Dr. Yasemin Yazan präsentiert: Das Autoren-Frühstück mit Markus Kamps & Kathrin Leinweber

»Der wache Vogel fängt den Wurm« von Markus Kamps & Kathrin Leinweber

Dieses Buch zeigt auf, wie uns ein kleiner Schlafvorsprung sowohl im Arbeitsleben als auch privat deutlich nach vorne bringen kann. Eine verbesserte Leistungskurve und eine stärkere Performance wünschen wir uns alle. New-Work-Modelle mit Vertrauensarbeitszeiten oder Homeoffice haben Vorteile, sie verändern jedoch unser Schlafverhalten und unsere Leistungsfähigkeit. Das private Stressempfinden nimmt durch immer komplexere Anforderungen zu, und müde sowie unmotivierte Mitarbeiter kosten Unternehmen jährlich viele Milliarden Euro. Kurzum: Der Erfolgsfaktor Schlaf wird immens unterschätzt! 

Markus Kamps, renommierter Schlafcoach, und Kathrin Leinweber, erfahrene High-Performance-Expertin, beschreiben den sogenannten Leading-Sleep-Effekt und erläutern anhand von Daten, Fakten und Best Cases, wie wir unsere Sleep Performance deutlich verbessern. 

Herausragende Autoren im Deep Talk – Tauche ein und lass dich inspirieren!

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Transkription: Das Autoren-Frühstück mit Markus Kamps & Kathrin Leinweber | Von Dr. Yasemin Yazan

Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen. 

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Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich noch mal ganz hochoffiziell.

00:00:03.760 –> 00:00:07.960

Heute begrüßen wir Kathrin Leinweber und Markus Kamps mit

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Der wache Vogel fängt den Wurm.

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Motiviert, erholt, leistungsstark.

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Als Gäste zum Autoren-Frühstück.

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Kathrin Leinweber ist Unternehmerin, Autorin, High-Performance-Expertin und Speaker.

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Sie berät Unternehmen und Menschen, die mit Leichtigkeit ihre Bestleistung beflügeln wollen,

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ohne im Hamsterrad immer schneller zu laufen oder gar auszubrennen.

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In ihrem Podcast 99% Hack teilt sie Hacks, mit denen ihre Zuhörer jeden Tag das Allerbeste aus sich selbst herausholen.

00:00:40.520 –> 00:00:46.440

Als Speakerin ist die Powerfrau eine Quelle der Energie und Euphorie,

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die auf der Bühne mit Leichtigkeit, Charme, Professionalität und spielerischem Wortwitz die Herzen ihres Publikums erobert.

00:00:54.560 –> 00:01:01.320

Entsprechend wurde Kathrin bereits mit verschiedenen Awards, unter anderem dem Excellence Award für die beste Bühnen-Performance

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bei internationalen Speaker-Slams ausgezeichnet.

00:01:04.080 –> 00:01:08.280

Einen wunderschönen guten Morgen und herzlich willkommen ganz hochoffiziell, liebe Kathrin.

00:01:08.280 –> 00:01:10.640

Nochmal schön, dass du heute bei uns bist.

00:01:10.640 –> 00:01:13.600

Vielen, vielen Dank für die schöne Anmoderation.

00:01:13.600 –> 00:01:15.080

Ich freue mich auch wahnsinnig.

00:01:15.080 –> 00:01:16.800

Wunderbar.

00:01:16.800 –> 00:01:19.320

Ja, dann lasst mich gerne auch Markus nochmal vorstellen.

00:01:19.320 –> 00:01:26.320

Markus Kamps ist Unternehmer, Autor, geprüfter Präventologe, Schlafcoach und Schlafexperte.

00:01:26.320 –> 00:01:34.960

1973 wird er in eine aktive Beraterfirma mit Bettenhaus hineingeboren und entwickelt bereits in jungen Jahren deshalb

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auch ein starkes Interesse für Bettwaren, Gesundheitsthemen, Beratung, Verkauf und gesunden Schlaf.

00:01:41.600 –> 00:01:46.400

Damit werden ihm verschiedene Gesundheitsthemen quasi in die Wiege gelegt.

00:01:46.400 –> 00:01:53.560

Neben vielen anderen Auszeichnungen erhält Markus im Jahr 2022 für die von ihm geleitete Schlafkampagne

00:01:53.560 –> 00:01:57.520

den renommierten NTV Deutschen Gesundheits Award.

00:01:57.520 –> 00:02:04.000

Auszeichnungen wie diese sind nicht nur eine Bestätigung der eigenen jahrelangen Arbeit,

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sondern vor allem auch eine Anerkennung für die Bedeutung des Schlafs in unserer Gesellschaft.

00:02:08.960 –> 00:02:18.240

Sie unterstreichen die besondere Relevanz in Bezug auf Themen wie Mindset, Resilienz, Stressbewältigung und High Performance.

00:02:18.240 –> 00:02:26.320

Wie uns ein kleiner Schlafvorsprung sowohl im Arbeitsleben als auch privat deutlich nach vorne bringen

00:02:26.320 –> 00:02:32.160

und inwiefern das Ganze mit unserem aktuellen Dachthema Denken und Handeln zusammenhängt, darüber sprechen wir heute.

00:02:32.160 –> 00:02:37.280

Auch dir nochmal einen wunderschönen guten Morgen und ein herzliches Willkommen, lieber Markus.

00:02:37.280 –> 00:02:39.280

Schön, dass auch du heute bei uns bist.

00:02:39.280 –> 00:02:46.240

Guten Morgen, ich freue mich auch riesig und bin ganz gespannt auf die Fragen, die nachher vielleicht kommen.

00:02:46.240 –> 00:02:50.960

Ja, wunderbar. Dann lasst uns direkt damit auch einsteigen.

00:02:50.960 –> 00:02:58.960

Denn wir haben gestern das Thema Schlaf bereits aufgegriffen, um in Vorbereitung auf heute ein erstes Bewusstsein darüber zu schaffen,

00:02:58.960 –> 00:03:04.720

welche Relevanz eigentlich dahinter steckt und haben festgestellt, dass es ja einen wichtigen Grund dafür geben muss,

00:03:04.720 –> 00:03:12.800

warum unser Gehirn und Körper nicht irgendwann auf die Idee gekommen ist, so nach dem Motto, brauchen wir nicht, schaffen wir einfach mal ab.

00:03:12.800 –> 00:03:24.400

Und ihr beide habt gleich ein ganzes Buch dazu geschrieben, was deutlich macht, dass ihr dem Geheimnis ganz offensichtlich dieser Relevanz auch auf die Schliche gekommen seid.

00:03:24.400 –> 00:03:31.600

Inwiefern ist denn Schlaf aus eurer Sicht so wichtig für uns? Das ist so die erste Frage, mit der ich einsteigen mag.

00:03:31.600 –> 00:03:39.120

Markus, vielleicht magst du einsteigen und im Anschluss daran gebe ich Kathrin gerne die Gelegenheit, auch Ergänzungen nochmal aus ihrer Perspektive vorzunehmen.

00:03:39.120 –> 00:03:43.920

Ja, sehr gerne. Also wir kennen das ja aus der täglichen Arbeit auch.

00:03:43.920 –> 00:03:49.280

Die Leute denken immer, gerade beim Einzelcoaching oder auch bei BGM-Maßnahmen oder bei Vorträgen,

00:03:49.280 –> 00:03:52.720

schlafen kann ich, wenn ich tot bin, mache ich nächste Woche Dienstag, reicht, Punkt, peng.

00:03:52.720 –> 00:03:54.720

Das ist aber natürlich nicht so.

00:03:54.720 –> 00:04:01.120

Man weiß aus der Wissenschaft, 70 Prozent der Gesamtgesundheit ist vernetzt mit gutem Schlaf.

00:04:01.120 –> 00:04:05.760

Und die wichtigsten Dinge sind sicherlich Körper, Geist und Seele.

00:04:05.760 –> 00:04:12.080

Und dann gibt es eben die emotionale Regulierung, dann die Stoffwechselprozesse und natürlich die Gedächtnisbildung.

00:04:12.080 –> 00:04:16.320

Also Geist, wenn ich den nicht frisch habe, dann habe ich keinen klaren Gedanken mehr.

00:04:16.320 –> 00:04:18.880

Wenn ich die Stoffwechselrate nicht habe, bin ich nicht mehr fit.

00:04:18.880 –> 00:04:26.640

Und wenn ich natürlich keine emotionale Regulierung habe, dann wird die Zündschnur immer kürzer und mein Gemüt lässt mich so ein bisschen grübeln.

00:04:26.640 –> 00:04:31.920

Also deswegen, schlafen braucht jeder und am liebsten gut.

00:04:31.920 –> 00:04:35.680

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:04:35.680 –> 00:04:39.280

Kathrin, hast du hier aus deiner Perspektive auch noch weitere Ergänzungen?

00:04:39.280 –> 00:04:44.640

Ja, der Markus hat es jetzt gerade auch so schön emotional und körperlich nochmal erklärt.

00:04:44.640 –> 00:04:49.840

Und ich finde, Schlaf ist der Geheimfaktor, wenn es auch um das Thema Leistungsfähigkeit geht.

00:04:49.840 –> 00:04:55.360

Denn ich habe auch ganz viele Leute, die hier sitzen im Coaching oder auch in den Trainings, die knattern natürlich durch.

00:04:55.360 –> 00:04:56.960

Die laufen immer schneller.

00:04:56.960 –> 00:05:02.640

Aber das Thema Schlaf und auch Burnout und Depression ist halt sehr nah miteinander verknüpft.

00:05:02.640 –> 00:05:07.520

Also wenn ich nicht gut schlafe, bin ich natürlich dauerhaft auch nicht leistungsfähig.

00:05:07.520 –> 00:05:11.200

Deshalb passen diese beiden Themen sehr, sehr gut zusammen.

00:05:11.200 –> 00:05:15.320

Und das ist natürlich ganz wichtig und vielleicht wirklich einfach mal als Beispiel.

00:05:15.320 –> 00:05:19.520

Wir haben ja alle oft eine To-Do-Liste und meine ist oft länger als der Amazonas.

00:05:19.520 –> 00:05:26.240

Und alleine, wenn ich schlecht schlafe, bedeutet das, ich habe eine geringere Leistungsfähigkeit von im Schnitt bis zu 30 Prozent.

00:05:26.240 –> 00:05:31.440

Das heißt, von den 10 To-Do’s auf meiner Liste schaffe ich schon mal drei nicht, weil ich nicht gut schlafe.

00:05:31.440 –> 00:05:33.920

Und den Rest kriegen viele dann halt auch nicht rund.

00:05:33.920 –> 00:05:36.320

Aber das mal so als plakatives Beispiel.

00:05:36.320 –> 00:05:39.800

Das heißt, da dürfen wir natürlich sehr, sehr gut auf uns aufpassen.

00:05:39.800 –> 00:05:47.320

Ja, die ersten Zahlen machen es schon deutlich, dass da wirklich ganz schön viel auch dahinter steckt.

00:05:47.320 –> 00:05:49.480

Ihr habt jetzt ganz verschiedene Aspekte aufgegriffen.

00:05:49.480 –> 00:05:55.880

Auf der einen Seite die Emotionsregulierung, Stoffwechselprozesse, Gedächtnis, Leistungsfähigkeit.

00:05:55.880 –> 00:06:02.240

Ist das denn eigentlich ein individuelles Thema oder ist das ein Thema, was auch Auswirkungen gesellschaftlich hat?

00:06:02.240 –> 00:06:04.200

Markus, magst du da drauf zunächst mal eingehen?

00:06:04.200 –> 00:06:08.560

Das ist ja gerade auch die Besonderheit von unserem Buch.

00:06:08.560 –> 00:06:11.480

Der wache Vogel fängt den Wurm und nicht der frühe.

00:06:11.480 –> 00:06:15.480

Da haben wir diese drei Bereiche wirklich ganz groß auch aufgerollt.

00:06:15.480 –> 00:06:18.120

Wir haben einmal den gesellschaftlichen Bereich, New Work.

00:06:18.120 –> 00:06:19.560

Was ist praktisch mit Home Office?

00:06:19.560 –> 00:06:24.840

Was ist praktisch mit der veränderten Arbeits- und Leistungssituation?

00:06:24.840 –> 00:06:27.840

Und auch mit dem 4 zu 3 und was da alles kommt.

00:06:27.840 –> 00:06:34.720

Und dann haben wir natürlich den Unternehmer selber, der für seine Mitarbeiter sorgen sollte und vielleicht auch ein Vorbild sein kann.

00:06:34.720 –> 00:06:41.080

Und wenn er das eben nicht macht und selber schlafen doof findet, dann kann er nicht erwarten, dass die Mitarbeiter morgens schon früh da sind.

00:06:41.080 –> 00:06:43.400

Selbst wenn sie dann vielleicht eulen sind.

00:06:43.400 –> 00:06:51.880

Und dann natürlich jeder Einzelne, wo es dann bis zu dem Bereich geht, Burnout oder eben Schlafregulierung oder die SOS-Hex.

00:06:51.880 –> 00:06:57.800

Also wir haben das Buch 3 geteilt und da ist ein großer Bereich eben auch Gesellschaft und Schlaf.

00:06:57.800 –> 00:07:02.760

Und wenn man das so sagen könnte, wenn jeder persönlich ein bisschen auf den Schlaf achten würde,

00:07:02.760 –> 00:07:08.160

dann würde das jedem Unternehmen oder jedem Unternehmen mehr helfen oder jeder Person.

00:07:08.160 –> 00:07:13.000

Und wir würden uns einfach freundlicher begegnen und wir werden alle ein bisschen ausgeglichener.

00:07:13.000 –> 00:07:15.280

Und ich glaube, das kann die Gesellschaft ganz gut gebrauchen.

00:07:15.280 –> 00:07:18.760

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:07:18.760 –> 00:07:21.680

Kathrin, habe ich gerade gesehen, du möchtest gerne noch was anschließen.

00:07:21.680 –> 00:07:23.680

Ja, gerne.

00:07:23.680 –> 00:07:26.280

Wenn wir es noch mal so ein bisschen plakativ runterbrechen.

00:07:26.280 –> 00:07:30.440

Warum müsste es mich denn interessieren, wie auch meine Kollegin oder mein Kollege schläft?

00:07:30.440 –> 00:07:32.920

Das könnte mir eigentlich erstmal prinzipiell egal sein.

00:07:32.920 –> 00:07:34.760

Aber es berührt mich natürlich.

00:07:34.760 –> 00:07:40.640

Denn wenn 80 Prozent der Menschen schlecht schlafen und ich habe genau diese Kollegen und Kolleginnen im Team,

00:07:40.640 –> 00:07:43.600

kann ich die ja trotzdem natürlich sehr wertschätzen.

00:07:43.600 –> 00:07:46.080

Aber das heißt, einer macht die Mehrarbeit.

00:07:46.080 –> 00:07:53.200

Und wenn die Ergebnisse und die Ziele auch von Unternehmen, von den einzelnen Teams, in denen wir arbeiten, hoch sind,

00:07:53.200 –> 00:08:00.000

heißt das letztendlich, du erledigst auch Aufgaben für deine Kollegen, für deine Kolleginnen mit, die zu wenig geschlafen haben.

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Und deshalb ist es nicht nur ein individuelles Thema, sondern ein Thema für das Unternehmen

00:08:04.240 –> 00:08:07.240

und wie Markus schon so schön gesagt hat, ein gesellschaftliches Thema.

00:08:07.240 –> 00:08:10.360

Ja, gerne, Markus.

00:08:10.360 –> 00:08:12.360

Da kann ich direkt anknüpfen.

00:08:12.360 –> 00:08:14.360

Und da gibt es ja so schöne Schlagworte.

00:08:14.360 –> 00:08:16.360

Und das ist wirklich ein ganz großer Faktor.

00:08:16.360 –> 00:08:21.520

Nicht nur, wenn wir Kennzahlen ausrechnen in Betrieben oder auch in unserem Buch für ein Unternehmen,

00:08:21.520 –> 00:08:29.440

sondern es kommt auch noch der Faktor Motivation, dieses ganze Kollegen-Thema und eben Mobbing und Bossing.

00:08:29.440 –> 00:08:32.960

Also Bossing kennen wir ja, das ist dann der Chef, der es macht.

00:08:32.960 –> 00:08:35.760

Und Mobbing kennen wir von den Mitarbeitern untereinander.

00:08:35.760 –> 00:08:40.600

Und da haben wir natürlich auch eine große Gefahr, dass praktisch man dann denkt,

00:08:40.600 –> 00:08:44.720

ja, ist ja nicht so relevant, wir machen ein bisschen Ernährung, wir machen ein bisschen Bewegung,

00:08:44.720 –> 00:08:46.720

schlafen lassen wir mal weg.

00:08:46.720 –> 00:08:51.880

Aber diese Gereiztheit am Morgen, insbesondere bei jemandem, der vielleicht gerade noch gar nicht wach ist,

00:08:51.880 –> 00:08:56.000

und dem gehe ich dann schon auf den Wecker und komme mit den Unterlagen um die Ecke,

00:08:56.000 –> 00:08:58.600

das ist wirklich geliebte Praxis.

00:08:58.600 –> 00:09:01.640

Wir durften mal bei dem deutschen Sekretärin im Bund so was machen,

00:09:01.640 –> 00:09:05.360

und jetzt bitte nicht erschrecken, aber da hat wirklich eine Chefsekretärin nachher gesagt,

00:09:05.360 –> 00:09:08.440

jetzt weiß ich, warum mein Chef so ein Arsch ist.

00:09:08.440 –> 00:09:12.880

Also nett gemeint, aber sie hat dann nach dem Chronotypentest gemerkt,

00:09:12.880 –> 00:09:17.720

sie darf zu bestimmten Zeiten gar nicht mit dem Kram ankommen, weil der ist noch gar nicht so weit.

00:09:17.720 –> 00:09:24.200

Und zu anderen Zeiten war er dann immer bei ihr, und die haben einfach aneinander vorbeigetaktet.

00:09:24.200 –> 00:09:28.280

Und das passiert in Betrieben öfter, aber wenn wir dann Coaching hatten,

00:09:28.280 –> 00:09:31.240

und wenn wir gemeinsam da praktisch gewirkt haben,

00:09:31.240 –> 00:09:36.080

dann laufen die meistens über den Flur und sagen, na du Taube, oder na Eule, noch nicht wach.

00:09:36.080 –> 00:09:38.440

Also dann ist das ein anderer Umgang.

00:09:38.440 –> 00:09:42.600

Also deswegen hat es einen ganz großen Faktor auch für Betriebe,

00:09:42.600 –> 00:09:46.240

von der Kommunikation und von dem Miteinander.

00:09:46.240 –> 00:09:51.400

Ja wunderbar, lasst uns da gerne nochmal etwas tiefer hineinblicken.

00:09:51.400 –> 00:09:56.000

Wir haben natürlich gestern auch schon diesen Unterschied mit dem Begriff,

00:09:56.000 –> 00:09:59.280

der wache Vogel fängt den Wurm als Buchtitel statt,

00:09:59.280 –> 00:10:04.920

der frühe Vogel fängt den Wurm, auch schon festgestellt und für uns festgehalten.

00:10:04.920 –> 00:10:09.280

Und ihr habt jetzt gerade schon von den Chronotypen gesprochen quasi.

00:10:09.280 –> 00:10:13.120

Vielleicht können wir hier mal drauf gucken, welche Chronotypen gibt es denn eigentlich?

00:10:13.120 –> 00:10:15.400

Und was bedeutet das im Grunde genommen?

00:10:15.400 –> 00:10:18.360

Also nicht nur welche Typen und die Erklärung dazu,

00:10:18.360 –> 00:10:22.960

sondern was bedeutet das körperlich auch in Bezug auf uns?

00:10:22.960 –> 00:10:25.960

Wer mag denn hier vielleicht einsteigen zunächst erstmal?

00:10:25.960 –> 00:10:28.560

Kathrin, würdest du gerne?

00:10:28.560 –> 00:10:29.960

Ja, sehr gerne.

00:10:29.960 –> 00:10:33.680

Es gibt ja im Prinzip zwei, eigentlich drei Chronotypen.

00:10:33.680 –> 00:10:38.040

Es gibt die Lerche, das sind dann wirklich die frühen Vögelchen.

00:10:38.040 –> 00:10:42.000

Das heißt, die sind relativ fix morgens leistungsfähig,

00:10:42.000 –> 00:10:45.080

haben also gerade am Vormittag ihr Leistungshoch.

00:10:45.080 –> 00:10:47.960

Dann gibt es dagegen natürlich die Eulen.

00:10:47.960 –> 00:10:51.280

Und wir sind zum Beispiel ein Autoren-Team, Markus und ich,

00:10:51.280 –> 00:10:54.120

da hat Lerche und Eule zusammengearbeitet.

00:10:54.120 –> 00:10:55.600

Also es funktioniert auch.

00:10:55.600 –> 00:10:59.240

Es gibt die Eulen, die sind besonders dann natürlich auch in den Abendstunden,

00:10:59.240 –> 00:11:02.400

kriegen die nochmal so einen Kreativitäts- und Leistungshoch.

00:11:02.400 –> 00:11:04.200

Und dann gibt es dazwischen noch die Taube.

00:11:04.200 –> 00:11:09.400

Also je nachdem, ob man so ein bisschen in dieser Mittagszeit dann eher leistungsfähiger ist.

00:11:09.400 –> 00:11:11.600

Und das macht mit uns natürlich ganz viel.

00:11:11.600 –> 00:11:14.040

Denn wenn wir uns mal die Gesellschaft draußen anschauen,

00:11:14.040 –> 00:11:17.000

ist ganz, ganz viel auf die Lerchen ausgerichtet.

00:11:17.000 –> 00:11:20.240

Also egal, ob die Kinder in die Schule gehen, die erste Stunde,

00:11:20.240 –> 00:11:23.600

die um, was weiß ich, 7.30 bis 7.50 anfängt,

00:11:23.600 –> 00:11:27.160

ob die ersten Meetings schon gleich um 9 einberäumt werden.

00:11:27.160 –> 00:11:30.040

Also die Eulen sind dann manchmal so ein bisschen gekniffen.

00:11:30.040 –> 00:11:32.280

Und das darf man natürlich berücksichtigen.

00:11:32.280 –> 00:11:35.200

Denn, wie Markus das gerade zu schönen Beispiel gesagt hat,

00:11:35.200 –> 00:11:40.160

wenn ich mit einer Eule zusammenarbeite und ich selber die Lerche bin,

00:11:40.160 –> 00:11:41.800

muss ich mich darauf einstellen können,

00:11:41.800 –> 00:11:44.280

dass der mir halt nicht um 9 schon die ersten Ergebnisse liefert,

00:11:44.280 –> 00:11:46.440

weil ich da schon eine Stunde arbeite.

00:11:46.440 –> 00:11:47.640

Also es macht ganz viel.

00:11:47.640 –> 00:11:51.400

Aber es macht aber ganz viel, wenn wir darüber Gescheit wissen.

00:11:51.400 –> 00:11:54.320

Weil dann kennen wir auch so ein bisschen unsere eigenen Leistungspunkte.

00:11:54.320 –> 00:11:56.240

Wann sind wir am leistungsfähigsten?

00:11:56.240 –> 00:11:59.320

Und ich als Lerche würde zum Beispiel nie auf die Idee kommen,

00:11:59.320 –> 00:12:03.120

um 21 Uhr noch ein Meeting mit Markus beispielsweise zu machen.

00:12:03.120 –> 00:12:06.560

Weil ich da einfach, da läuft mein Gehirn nicht mehr fruchtwurden.

00:12:06.560 –> 00:12:08.440

Und es ist gut, das gegenseitig zu wissen.

00:12:08.440 –> 00:12:12.160

Und da kann jeder gerne mal schauen, was er selbst für ein Typ ist.

00:12:12.160 –> 00:12:15.160

Ja, total spannend.

00:12:15.160 –> 00:12:17.440

Und wir hatten im Vorfeld mal kurz drüber gesprochen.

00:12:17.440 –> 00:12:19.360

Ich mache dieses Beispiel gerne nochmal auf.

00:12:19.360 –> 00:12:24.080

Ich hätte mich jetzt tatsächlich auch eher so als Eule einklassifiziert,

00:12:24.080 –> 00:12:27.760

von meinen Erfahrungen heraus, von den Beobachtungen heraus.

00:12:27.760 –> 00:12:31.320

Und habe dann gesagt, ich verstehe aber nicht so ganz,

00:12:31.320 –> 00:12:34.480

wie das zusammenpasst zum Beispiel mit dem Deep Talk Club.

00:12:34.480 –> 00:12:38.240

Tatsächlich findet das Ganze ja 8 Uhr morgens statt, deutscher Zeit.

00:12:38.240 –> 00:12:40.120

Und ich bin überhaupt nicht der Typ dafür,

00:12:40.120 –> 00:12:42.840

hätte mir das freiwillig mit Sicherheit auch nicht ausgesucht.

00:12:42.840 –> 00:12:44.800

Aber wir haben einen Test am Anfang gemacht

00:12:44.800 –> 00:12:46.480

und haben festgestellt, dass die Morgenstunden

00:12:46.480 –> 00:12:49.200

irgendwie besonders gut im deutschsprachigen Raum ankommen.

00:12:49.200 –> 00:12:51.120

So haben wir uns dann entschieden damals,

00:12:51.120 –> 00:12:52.840

dass wir das morgens stattfinden lassen.

00:12:52.840 –> 00:12:55.360

Und die anderen Räume, die wir zum Testen verwendet haben,

00:12:55.360 –> 00:12:56.360

die haben wir alle gestrichen.

00:12:56.360 –> 00:12:59.760

Und mittlerweile seit über 1000 Sendungen

00:12:59.760 –> 00:13:01.520

ist es zu einer Routine geworden.

00:13:01.520 –> 00:13:04.280

Und obwohl ich überhaupt nicht der frühe Typ bin eigentlich,

00:13:04.280 –> 00:13:06.520

kann ich es mir gar nicht mehr wegdenken.

00:13:06.520 –> 00:13:09.320

Und da meinte irgendwie Markus, na ja, dann bist du wohl die Taube.

00:13:09.320 –> 00:13:12.600

Vielleicht magst du da nochmal ein bisschen Einblicke geben,

00:13:12.600 –> 00:13:16.360

was die Taube eigentlich klassifiziert oder ausmacht, lieber Markus.

00:13:16.360 –> 00:13:21.240

Ja, allein über die Taube kann man natürlich endlos sprechen.

00:13:21.240 –> 00:13:23.720

Vielleicht nochmal allgemein über die Chronobiologie,

00:13:23.720 –> 00:13:26.160

also die Taktung von unseren inneren Uhren,

00:13:26.160 –> 00:13:27.800

die ja ständig laufen.

00:13:27.800 –> 00:13:30.320

Und mit der zentralen Uhr, die sich immer neu steuert,

00:13:30.320 –> 00:13:34.040

die ist ja gar nicht so 24 Stunden, sondern eher ein bisschen länger.

00:13:34.040 –> 00:13:37.360

Und dann gibt es eben vorgelagerte Typen und zurückgelagerte Typen.

00:13:37.360 –> 00:13:40.120

Und die in der Mitte, die sich einfach gut anpassen können

00:13:40.120 –> 00:13:42.840

in beide Richtungen. Und das sind dann eben die Täubchen.

00:13:42.840 –> 00:13:44.680

Ich bin aber auch die Eule.

00:13:44.680 –> 00:13:46.920

Und dass ich hier sitze und schon so frisch wirke,

00:13:46.920 –> 00:13:48.320

also ihr müsstet mich mal sehen,

00:13:48.320 –> 00:13:50.160

ich habe mir natürlich auch dafür gesorgt,

00:13:50.160 –> 00:13:53.160

ich bin jetzt nicht hier praktisch noch im Schlafanzug,

00:13:53.160 –> 00:13:55.920

sondern ich habe dann so ähnlich wie das Frühaufsteher

00:13:55.920 –> 00:13:57.720

oder auch Leute in der Frühschicht machen,

00:13:57.720 –> 00:14:00.200

einfach den Tag vorgelagert.

00:14:00.200 –> 00:14:02.040

Also ich bin dann anders zu Bett gegangen,

00:14:02.040 –> 00:14:05.480

bin früher aufgestanden und bin jetzt mindestens schon eine Stunde wach.

00:14:05.480 –> 00:14:09.480

Also jemand, der wirklich keine, ich sage mal, kein Frühmensch ist,

00:14:09.480 –> 00:14:12.360

der braucht auch eine gewisse Anlaufphase

00:14:12.360 –> 00:14:15.080

und sollte auch die Ernährungszeiten oder auch seinen Takt

00:14:15.080 –> 00:14:18.280

dann einfach ein bisschen vorziehen, damit das dann auch klappt.

00:14:18.280 –> 00:14:23.240

Aber generell, das ist eine kleine Warnung, ich wiederhole,

00:14:23.240 –> 00:14:27.600

generell ist unsere innere Uhr also genetisch fortdefiniert.

00:14:27.600 –> 00:14:32.440

Wir haben zwar Zeiteffekte oder Lichteffekte oder Ernährungseffekte

00:14:32.440 –> 00:14:36.000

oder auch Arbeitseffekte, die uns immer den Takt anpassen,

00:14:36.000 –> 00:14:38.680

aber unsere innere Uhr ist genetisch getaktet

00:14:38.680 –> 00:14:40.800

und wenn wir im Einzelcoaching sind,

00:14:40.800 –> 00:14:43.080

auch für Sportler oder für Führungskräfte,

00:14:43.080 –> 00:14:46.920

dann machen wir so einen Gentest und dann weiß man aufgrund der Haaresituation

00:14:46.920 –> 00:14:50.760

und der, ich sage mal, vorkommenden Hormone, die man auszählen kann,

00:14:50.760 –> 00:14:53.920

ich bin Lerche, Eule oder Taube oder doch ein Krokodil dazwischen

00:14:53.920 –> 00:14:57.160

und ich muss hier mit dem Kaffee aufpassen, da sollte ich zu Bett gehen

00:14:57.160 –> 00:14:59.480

und hier kann ich sehr gut Sport machen.

00:14:59.480 –> 00:15:03.080

Man kann das auch alles außerhalb von seinem Rhythmus machen,

00:15:03.080 –> 00:15:04.880

ist dabei eben nicht so leistungsfähig

00:15:04.880 –> 00:15:08.160

und bei Sportlern macht das im schlimmsten Fall

00:15:08.160 –> 00:15:11.520

einen Unterschied von 28 Prozent aus.

00:15:11.520 –> 00:15:15.640

Also das heißt, wenn ich zu meiner Topzeit aktiv bin,

00:15:15.640 –> 00:15:18.040

habe ich 28 Prozent mehr Leistung

00:15:18.040 –> 00:15:20.880

und das macht sich natürlich schon wirklich bemerkbar.

00:15:20.880 –> 00:15:26.560

Ja, bis zu 28 Prozent ist ja auch nicht wenig an der Stelle

00:15:26.560 –> 00:15:29.320

und ja, Kathrin hat es ja eben schon gesagt,

00:15:29.320 –> 00:15:34.720

dass hier sozusagen viele Dinge auch in die Richtung

00:15:34.720 –> 00:15:38.640

oder zugunsten der Lerche sozusagen angefangen von Schule,

00:15:38.640 –> 00:15:41.760

Institutionen, Arbeitszeiten ausgerichtet sind.

00:15:41.760 –> 00:15:45.320

Jetzt höre ich allerdings schon die Führungskräfte, die dann sagen,

00:15:45.320 –> 00:15:46.920

na ja, das ist ja alles schön und gut,

00:15:46.920 –> 00:15:49.160

aber ich kann es doch nicht allen recht machen.

00:15:49.160 –> 00:15:51.440

Kathrin, magst du darauf vielleicht eingehen?

00:15:51.440 –> 00:15:54.200

Ja, sehr gern.

00:15:54.200 –> 00:15:56.480

Das haben wir natürlich im Buch auch aufgegriffen,

00:15:56.480 –> 00:16:00.480

denn das Thema Führungskräfte, die ja auch eine große Vorbildfunktion haben

00:16:00.480 –> 00:16:03.600

in dem Thema Schlaf, ist ein wichtiges

00:16:03.600 –> 00:16:07.240

und das ist auch ein Stück weit unter diesem Leading Sleep Effekt benannt.

00:16:07.240 –> 00:16:11.400

Und letztendlich sind das manchmal keine großen Stellschrauben.

00:16:11.400 –> 00:16:13.640

Wir können es vielleicht insofern allen recht machen,

00:16:13.640 –> 00:16:16.440

als dass man, wie Markus jetzt schon so schön erwähnt hat,

00:16:16.440 –> 00:16:19.160

den Chronotypen der Mitarbeiter berücksichtigt.

00:16:19.160 –> 00:16:22.640

Und das kann vom Recruiting bis hin dann wirklich

00:16:22.640 –> 00:16:27.200

zur richtigen Team-Einsatz-Planung oder Team-Zusammenstellung gehen,

00:16:27.200 –> 00:16:30.280

dass mein Team wirklich leistungsfähig ist.

00:16:30.280 –> 00:16:31.800

Und das hat natürlich immer Rahmen.

00:16:31.800 –> 00:16:34.160

Bei manchen Unternehmen sind die Leitplanken enger gesetzt,

00:16:34.160 –> 00:16:36.200

bei manchen sind sie größer gesetzt.

00:16:36.200 –> 00:16:39.160

Aber ich muss mir einfach bewusst machen, auch als Führungskraft,

00:16:39.160 –> 00:16:41.960

wenn ich das berücksichtige, hat das einen großen Hebel

00:16:41.960 –> 00:16:43.880

für meinen Unternehmenserfolg,

00:16:43.880 –> 00:16:46.480

hat das einen riesengroßen Hebel auch für meinen Team-Erfolg

00:16:46.480 –> 00:16:48.280

und natürlich dann auch für den eigenen Erfolg.

00:16:48.280 –> 00:16:50.480

Denn jeder fragt ja immer, what’s in it for me?

00:16:50.480 –> 00:16:52.600

Das heißt, es gibt ein paar Stellschrauben,

00:16:52.600 –> 00:16:56.240

die wir wirklich gut einsetzen können, ohne dass es wirklich wehtut,

00:16:56.240 –> 00:16:59.200

sondern im Gegenteil, das ist ein ganz positiver Effekt

00:16:59.200 –> 00:17:02.200

für den einzelnen Mitarbeiter und jeden Einzelnen bringt,

00:17:02.200 –> 00:17:04.400

für die Führungskraft, aber auch für das Team.

00:17:04.400 –> 00:17:09.880

Ja, wunderbar. Da möchte ich gleich auch noch mal anschließen

00:17:09.880 –> 00:17:11.880

mit dem Recruiting etc.

00:17:11.880 –> 00:17:14.440

Ich möchte allerdings gerne noch mal einen Aspekt

00:17:14.440 –> 00:17:17.120

stärker in den Vordergrund heben vorab.

00:17:17.120 –> 00:17:19.800

Und zwar so was, Zahlen, Daten, Fakten.

00:17:19.800 –> 00:17:21.400

Also es wird ja ganz offensichtlich,

00:17:21.400 –> 00:17:24.800

dass es also nicht nur eine individuelle Sache ist,

00:17:24.800 –> 00:17:28.080

über die wir hier sprechen, sondern dass es, wenn wir davon sprechen,

00:17:28.080 –> 00:17:33.400

dass bis zu 30 Prozent Leistungsfähigkeit abfällt usw.,

00:17:33.400 –> 00:17:37.680

dann hat das ja auch einen Schaden, der hier verursacht wird.

00:17:37.680 –> 00:17:39.680

Auf der einen Seite für das Unternehmen

00:17:39.680 –> 00:17:44.600

und auf der anderen Seite natürlich auch wirtschaftlich betrachtet,

00:17:44.600 –> 00:17:45.720

auch für eine Nation.

00:17:45.720 –> 00:17:47.920

Markus, magst du da drauf vielleicht erst noch mal eingehen,

00:17:47.920 –> 00:17:50.760

bevor wir uns die anderen Punkte gleich noch mal im Detail anschauen?

00:17:50.760 –> 00:17:55.760

Ja, sehr gerne. Also noch mal angeknüpft nur an den Chronotyp vorbei,

00:17:55.760 –> 00:17:58.920

weil das ja nur ein Element ist, was man im Schlafcoaching

00:17:58.920 –> 00:18:02.120

oder in der Schlafberatung oder beim Schlafmanagement berücksichtigen kann.

00:18:02.120 –> 00:18:04.680

Also wenn das Bewusstsein schon mal da ist,

00:18:04.680 –> 00:18:08.400

dann könnte man ja schon Gleitzeitmodelle oder Vertrauenszeit

00:18:08.400 –> 00:18:11.840

einfach anders nutzen oder auch Homeoffice-Zeiten anders steuern

00:18:11.840 –> 00:18:13.760

und ebenso Arbeitsgruppen bilden.

00:18:13.760 –> 00:18:15.640

Und wenn man das wirklich hochrechnet,

00:18:15.640 –> 00:18:18.040

Produktivitätsverlust nennt man das ja,

00:18:18.040 –> 00:18:23.240

bis zu 24 Prozent oder 32 je nach Studienlage.

00:18:23.240 –> 00:18:27.000

Und es gibt große Krankenkassen, die eben Befragungen gemacht haben,

00:18:27.000 –> 00:18:30.280

dass fast 80 Prozent der Mitarbeiter müde sind.

00:18:30.280 –> 00:18:32.680

Und wenn ich jetzt ein Unternehmen habe mit 1000 Mitarbeitern,

00:18:32.680 –> 00:18:37.200

80 Prozent sind müde, davon 24 Prozent Produktivitätsverlust.

00:18:37.200 –> 00:18:40.480

Das wäre dann, wenn ein Mitarbeiter pro Tag,

00:18:40.480 –> 00:18:44.760

ich sage mal 200 Euro erwirtschaftet, erwirtschaftet er dann 22 Euro weniger.

00:18:44.760 –> 00:18:47.280

Das dann hochgerechnet auf 220 Arbeitstage,

00:18:47.280 –> 00:18:52.080

also ganz schnell gerechnet 4,4 Millionen im Jahr.

00:18:52.080 –> 00:18:58.120

Also das macht ganz schnell klar, wie groß der Hebel wäre,

00:18:58.120 –> 00:19:02.560

weil ich habe ja jetzt Geld bezahlt für die Mitarbeiter,

00:19:02.560 –> 00:19:04.320

die zwar körperlich anwesend sind,

00:19:04.320 –> 00:19:08.080

aber nicht unbedingt so leistungsfähig, wie sie sein könnten,

00:19:08.080 –> 00:19:10.480

wenn man ein kleines bisschen auf den Chronotyp

00:19:10.480 –> 00:19:14.200

oder ein kleines bisschen mehr Schlafen in den Mittelpunkt rücken würde.

00:19:14.200 –> 00:19:16.040

Also man kann wirklich sagen,

00:19:16.040 –> 00:19:18.840

dass zusätzlich dann auch noch die kranken Tage dazukommen,

00:19:18.840 –> 00:19:21.200

die man nicht einrechnet oder die Unfallraten,

00:19:21.200 –> 00:19:24.000

die 5 Prozent höher sind bei müden Mitarbeitern

00:19:24.000 –> 00:19:25.760

und natürlich die Fehlerquote.

00:19:25.760 –> 00:19:30.000

Wenn ich das alles sehe, dann muss ein Unternehmen heute,

00:19:30.000 –> 00:19:33.000

wenn es modern denkt, Schlafen mitdenken.

00:19:33.000 –> 00:19:36.320

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:19:36.320 –> 00:19:38.560

Und das macht ja deutlich, da sind ja ganz viele Aspekte an,

00:19:38.560 –> 00:19:41.200

die wir vielleicht gar nicht so pauschal direkt denken.

00:19:41.200 –> 00:19:42.600

Du hast jetzt ein paar Sachen schon genannt,

00:19:42.600 –> 00:19:46.920

sowas wie Unfallraten, Fehlerquote, Krankheitstage sowieso.

00:19:46.920 –> 00:19:49.840

Das ist wahrscheinlich das, was am naheliegendsten für viele ist.

00:19:49.840 –> 00:19:51.840

Wenn wir uns gerade diese Auswirkungen

00:19:51.840 –> 00:19:54.880

auch im gesundheitlichen Kontext anschauen.

00:19:54.880 –> 00:19:57.080

Kathrin, vielleicht magst du da mal so ein bisschen

00:19:57.080 –> 00:20:00.960

ein paar Beispiele aufmachen, in welche Richtung.

00:20:00.960 –> 00:20:05.040

Was sind denn Auswirkungen, wenn man längerfristig sozusagen

00:20:05.040 –> 00:20:08.520

irgendwie Schlafmangel hat oder zu wenig schläft

00:20:08.520 –> 00:20:14.280

und gleichzeitig die Arbeitsbelastung, Stress, Informationsflut und so weiter.

00:20:14.280 –> 00:20:18.840

Was sind denn hier die häufigsten Dinge, die wir beobachten können?

00:20:18.840 –> 00:20:20.000

Ja, sehr gern.

00:20:20.000 –> 00:20:23.040

Und ich glaube, jeder hat so eine Phase schon mal erlebt.

00:20:23.040 –> 00:20:27.280

Und ich weiß natürlich auch alle Eltern, die Neugeborene haben.

00:20:27.280 –> 00:20:29.240

Also da gibt es ja schöne Untersuchungen,

00:20:29.240 –> 00:20:31.640

dass man in den ersten zwei Jahren eines Kindes

00:20:31.640 –> 00:20:34.320

im Schnitt bis zu sechs Monaten Schlaf verliert.

00:20:34.320 –> 00:20:37.480

Und jeder kann sich da selber mal beobachten, was es mit einem macht.

00:20:37.480 –> 00:20:39.720

Auf jeden Fall ist es so, wenn ich schlecht schlafe,

00:20:39.720 –> 00:20:42.200

treffe ich schlechtere Entscheidungen.

00:20:42.200 –> 00:20:44.720

Also das ist ganz klar, dass unser Gehirn natürlich

00:20:44.720 –> 00:20:48.680

dann nicht so leistungsfähig ist wie unter wirklich gutem Schlaf.

00:20:48.680 –> 00:20:51.760

Wir gehen auch oft höhere Risiken ein.

00:20:51.760 –> 00:20:54.400

Und das hat natürlich dann wieder eine Auswirkung

00:20:54.400 –> 00:20:58.320

auf unsere Unfallgefahr oder auch Fehlerquote.

00:20:58.320 –> 00:21:01.240

Und ganz klar, wir haben eine viel schlechtere Gedächtnisleistung.

00:21:01.240 –> 00:21:04.320

Also ich weiß auch von Schülern, die schlecht schlafen

00:21:04.320 –> 00:21:06.320

oder die natürlich wenig schlafen.

00:21:06.320 –> 00:21:08.560

In jungen Jahren geht es ja nicht darum, den Schlaf zu erhöhen,

00:21:08.560 –> 00:21:12.280

sondern eher die Partyzeit zu erhöhen und den Schlaf zu verkürzen,

00:21:12.280 –> 00:21:16.440

dass das natürlich einen großen Effekt auf deren Gedächtnisleistung

00:21:16.440 –> 00:21:18.800

und auch auf deren schulische Leistungen hat.

00:21:18.800 –> 00:21:22.600

Wir sind viel weniger produktiv und effektiv.

00:21:22.600 –> 00:21:28.120

Also das hat man vorhin schon gesagt, mit 24 bis 30 Prozent weniger an Produktivität.

00:21:28.120 –> 00:21:31.360

Und es gibt immer so einen ganz schönen plakativen Vergleich.

00:21:31.360 –> 00:21:35.720

Wenn ich länger als, ich glaube, im Schnitt 26 Stunden wach bin,

00:21:35.720 –> 00:21:38.520

dann habe ich eine kognitive Reaktionsfähigkeit wie jemand,

00:21:38.520 –> 00:21:41.280

der zwei Bier auf drei Pina Colada getrunken hat.

00:21:41.280 –> 00:21:45.520

Und das ist natürlich oft auch die Frage, beispielsweise bei Politikern.

00:21:45.520 –> 00:21:49.360

Viele strategische Entscheidungen werden oft nachts getroffen.

00:21:49.360 –> 00:21:52.240

Also da gibt es Gremien, die nachts lange tagen

00:21:52.240 –> 00:21:56.120

und die dann über den weiteren Weg von Deutschland entscheiden.

00:21:56.120 –> 00:21:59.400

Und da darf man gerne mal hinterfragen, inwiefern diese Nachtstunden,

00:21:59.400 –> 00:22:04.040

in denen dann gearbeitet werden, wirklich zu einem guten Ergebnis führen.

00:22:04.040 –> 00:22:07.840

Und da darf jeder gerne selber mal schauen, was er auch an sich beobachten kann.

00:22:07.840 –> 00:22:10.280

Und Markus hat es vorhin auch schon so schön gesagt,

00:22:10.280 –> 00:22:13.000

wenn wir weniger schlafen, ist auch unsere Zündschnur kürzer.

00:22:13.000 –> 00:22:16.120

Das heißt, wir sind emotional nicht so stabil

00:22:16.120 –> 00:22:20.400

und reagieren natürlich in vielen Situationen vielleicht viel gereizter,

00:22:20.400 –> 00:22:25.040

viel emotional stärker, als wenn wir ausgeglichen sind unter genug Schlaf.

00:22:25.040 –> 00:22:29.960

Ja, das macht deutlich und erinnert mich auch gerade,

00:22:29.960 –> 00:22:32.400

was du aufgegriffen hast mit dem Nachwuchs.

00:22:32.400 –> 00:22:33.560

Ich kann mich wirklich erinnern,

00:22:33.560 –> 00:22:37.720

also die ersten Monate waren wirklich eine Herausforderung.

00:22:37.720 –> 00:22:41.800

Jeder, der es schon erlebt hat, durchgemacht hat, weiß, wie hart das ist.

00:22:41.800 –> 00:22:44.400

Wir haben zum Glück die Möglichkeit gehabt,

00:22:44.400 –> 00:22:46.520

mit meinem Mann dann die Zeiten aufzuteilen,

00:22:46.520 –> 00:22:49.760

sodass ich dann die Tagesschicht übernommen habe

00:22:49.760 –> 00:22:51.560

und er die Nachtschicht übernommen hat.

00:22:51.560 –> 00:22:54.920

Und so haben wir dann diese Zeit sozusagen überbrückt und durchgestanden,

00:22:54.920 –> 00:22:57.560

weil wir sonst irgendwie beide nur noch geschlaucht waren

00:22:57.560 –> 00:22:59.000

und nicht weitermachen konnten.

00:22:59.000 –> 00:22:59.760

Gerne, Kathrin.

00:22:59.760 –> 00:23:05.760

Und das vielleicht doch als Beispiel, das wurde zum Beispiel in vielen Staaten,

00:23:05.760 –> 00:23:07.760

beispielsweise auch in der ehemaligen DDR,

00:23:07.760 –> 00:23:11.440

wurden die Leute in den Gefängnissen unter Schlafentzug gesetzt,

00:23:11.440 –> 00:23:13.160

um sie danach zu vernehmen.

00:23:13.160 –> 00:23:14.880

Und das war natürlich eine ganz fiese Kiste,

00:23:14.880 –> 00:23:19.280

weil man in so einem mürben Zustand viel eher bereit ist,

00:23:19.280 –> 00:23:22.400

wie gesagt, auf falsche Entscheidungen zu treffen und Falschaussagen zu machen.

00:23:22.400 –> 00:23:25.000

Also das war auch manchmal, das ist auch eine Foltermethode gewesen.

00:23:25.000 –> 00:23:28.200

Also insofern nochmal nicht für die Eltern mit jungen Kindern,

00:23:28.200 –> 00:23:32.080

aber das haben viele auch leider für sich ungünstig ausgenutzt.

00:23:32.080 –> 00:23:36.480

Ja, und hier möchte ich jetzt gerne auch nochmal

00:23:36.480 –> 00:23:39.880

auf diesen Aspekt der Gedächtnisleistung schauen.

00:23:39.880 –> 00:23:42.800

Schlechtere Gedächtnisleistung wurde ja schon gesagt

00:23:42.800 –> 00:23:44.680

und da möchte ich gerne Markus bitten.

00:23:44.680 –> 00:23:46.200

Du kannst dann gerne auch noch anschließen,

00:23:46.200 –> 00:23:47.440

was du vorher noch sagen wolltest

00:23:47.440 –> 00:23:50.880

und vielleicht nochmal gleich dann auch auf diese Frage zu antworten.

00:23:50.880 –> 00:23:53.240

Was macht das denn eigentlich mit unserem Gedächtnis

00:23:53.240 –> 00:23:56.560

und wie hängt Gedächtnis und Schlaf miteinander zusammen, lieber Markus?

00:23:56.560 –> 00:24:00.280

Ja, das ist mit der Speicherfunktion

00:24:00.280 –> 00:24:03.560

und das hat natürlich auch mit dem Traumschlaf zu tun.

00:24:03.560 –> 00:24:05.960

Wir haben ja verschiedene Schlafphasen und Schlafzyklen,

00:24:05.960 –> 00:24:09.680

die wir durchlaufen, also Einschlafen, mitteltiefer Schlaf.

00:24:09.680 –> 00:24:12.760

Dann eben Tiefschlaf, körperliche Regeneration

00:24:12.760 –> 00:24:15.280

und dann eben kommen die Traumphasen,

00:24:15.280 –> 00:24:17.800

die mehr in der REM-Schlafphase vorkommen,

00:24:17.800 –> 00:24:20.080

aber natürlich auch im Wechsel sind und vorher.

00:24:20.080 –> 00:24:23.280

Aber da brauchen wir eben so eine Art Spülung fürs Gedächtnis.

00:24:23.280 –> 00:24:25.160

Also unser Gehirn muss spülen

00:24:25.160 –> 00:24:27.480

und das geht natürlich nur, wenn wir konsolidieren,

00:24:27.480 –> 00:24:30.760

wenn wir praktisch alles vom Tag Erlebte auch abspeichern.

00:24:30.760 –> 00:24:33.440

Und deswegen brauchen wir auch eine gewisse Schlaflänge,

00:24:33.440 –> 00:24:37.560

damit wir eben gut einschlafen und durchschlafen können.

00:24:37.560 –> 00:24:39.840

Aber vom letzten Aspekt, wegen dem Unternehmer,

00:24:39.840 –> 00:24:42.400

das lässt mir jetzt keine Ruhe, natürlich jeder, der Kinder hat,

00:24:42.400 –> 00:24:44.840

weiß, irgendwann ist der Schlaf mal schlecht,

00:24:44.840 –> 00:24:47.320

entweder am Anfang und dann sagen die anderen immer,

00:24:47.320 –> 00:24:50.120

oh du Armer und dann sind die ganz froh,

00:24:50.120 –> 00:24:51.920

wenn bei denen die Kinder gut geschlafen haben

00:24:51.920 –> 00:24:53.160

und irgendwann kommt die Phase,

00:24:53.160 –> 00:24:54.960

wo bei denen dann die Kinder schlecht schlafen.

00:24:54.960 –> 00:24:57.920

Also jeder hat praktisch so eine Phase mal durchgemacht.

00:24:57.920 –> 00:24:59.720

Bei den Unternehmen ist mir noch eins wichtig,

00:24:59.720 –> 00:25:03.680

was oft vergessen wird, gerade in der jetzigen aktuellen Zeit.

00:25:03.680 –> 00:25:06.280

Wenn wir unzufriedene Mitarbeiter haben,

00:25:06.280 –> 00:25:10.080

dann ist auch die Fluktuation im Unternehmen viel größer.

00:25:10.080 –> 00:25:12.280

Und wenn ich natürlich eine größere,

00:25:12.280 –> 00:25:14.280

immer wieder neue Situation habe,

00:25:14.280 –> 00:25:16.440

Recruiting, Onboarding und, und, und,

00:25:16.440 –> 00:25:20.040

dann wird auch die Kundenzufriedenheit meiner Kunden

00:25:20.040 –> 00:25:23.120

eigentlich schlechter, weil ständig Mitarbeiter im Wechsel sind,

00:25:23.120 –> 00:25:25.560

weil immer wieder neue Zuständigkeiten da sind.

00:25:25.560 –> 00:25:30.040

Und das macht uns draußen natürlich vielleicht ein schlechteres Image.

00:25:30.040 –> 00:25:32.880

Also, dass man nicht nur diese harten Faktoren sieht,

00:25:32.880 –> 00:25:37.280

sondern eben auch die ganz praktischen Faktoren des Wechsels,

00:25:37.280 –> 00:25:41.480

des Unternehmens-Image und eben auch der Kundenzufriedenheit.

00:25:41.480 –> 00:25:43.480

Das finde ich noch einen wichtigen Aspekt.

00:25:43.480 –> 00:25:48.680

Ja, ein Gedanke, der mir jetzt in diesem Zusammenhang aufkommt

00:25:48.680 –> 00:25:49.920

und den möchte ich mir aufgreifen,

00:25:49.920 –> 00:25:52.600

ohne jetzt wirklich inhaltlich auf politische Themen

00:25:52.600 –> 00:25:55.400

oder Statements einzugehen oder die Tür aufzumachen,

00:25:55.400 –> 00:25:57.120

in diese Richtung zu laufen.

00:25:57.120 –> 00:25:59.360

Im Moment, also in den letzten drei Jahren,

00:25:59.360 –> 00:26:01.760

also erst mal mit dieser ganzen Corona-Pandemie,

00:26:01.760 –> 00:26:05.520

dann die Maßnahmen, die da waren, Impfungen und so weiter,

00:26:05.520 –> 00:26:08.400

viel Polarisierung auf verschiedenen Plattformen

00:26:08.400 –> 00:26:11.560

bis hin zu Ukraine, Russlandkrieg.

00:26:11.560 –> 00:26:14.680

Dann hatten wir die ganzen Klimathematiken,

00:26:14.680 –> 00:26:18.800

jetzt aktuell mit Israel und Hamas.

00:26:18.800 –> 00:26:22.960

Da wird ja, also auf der einen Seite hat das natürlich auch was mit Medien

00:26:22.960 –> 00:26:26.160

und sowas zu tun, dass irgendeine gewisse Art von Polarisierung stattfindet.

00:26:26.160 –> 00:26:27.840

Auf der anderen Seite frage ich mich,

00:26:27.840 –> 00:26:30.120

inwieweit denn auch solche Aspekte wie,

00:26:30.120 –> 00:26:32.840

Markus, ich glaube, du hattest das vorhin angesprochen,

00:26:32.840 –> 00:26:35.400

so was auch wie Licht zum Beispiel, Lichtdunkelheit.

00:26:35.400 –> 00:26:37.800

Wir hatten mal irgendwann einen Raum aufgemacht,

00:26:37.800 –> 00:26:40.280

war auch mega spannend mit einer Expertin zusammen

00:26:40.280 –> 00:26:42.200

zum Thema Blaulicht und so weiter.

00:26:42.200 –> 00:26:46.400

Und wir verwenden ja alle Geräte wie PC, Handy und so weiter.

00:26:46.400 –> 00:26:48.200

Und uns ist es häufig gar nicht bewusst,

00:26:48.200 –> 00:26:51.640

wie stark sozusagen wir dadurch eben auch beeinflusst werden

00:26:51.640 –> 00:26:54.880

in Bezug auf diese Lichtverhältnisse und was das eben mit uns macht

00:26:54.880 –> 00:26:59.400

und auch dann wiederum zu vielleicht schlechterem Schlaf führt etc.

00:26:59.400 –> 00:27:04.440

Und ob denn solche Entwicklungen wie aktuell jetzt zu beobachten,

00:27:04.440 –> 00:27:09.360

hat das auch möglicherweise was mit der zunehmenden Digitalisierung zu tun

00:27:09.360 –> 00:27:12.160

und diesen Blaulichteffekten und so weiter, dass da auch,

00:27:12.160 –> 00:27:15.960

ja, ich sage jetzt mal, weil wir vorhin von Emotionsregulierung,

00:27:15.960 –> 00:27:17.680

Emotionen und sowas gesprochen haben,

00:27:17.680 –> 00:27:21.240

dass hier auch gewisse Phänomene sich gesellschaftlich entwickeln.

00:27:21.240 –> 00:27:22.760

Markus, was würdest du dazu sagen?

00:27:22.760 –> 00:27:28.960

Ja, also wir haben den Hebel der Taktkontrolle fast verloren.

00:27:28.960 –> 00:27:32.160

Also grundsätzlich brauchen wir ja Tageslicht

00:27:32.160 –> 00:27:35.480

und wir sollten ans Licht gehen, um dann eben Serotonin zu bilden.

00:27:35.480 –> 00:27:39.960

Und wir haben ja den Effekt, dass wir Licht auch von dem Ursprung her,

00:27:39.960 –> 00:27:43.960

als wir noch Neandertaler waren, auch ganz anders wahrgenommen haben.

00:27:43.960 –> 00:27:45.600

Und dann war abends halt dunkel

00:27:45.600 –> 00:27:48.760

und dann hat man sich auf sein Fell gelegt und dann war gut.

00:27:48.760 –> 00:27:50.280

Heute haben wir es genau umgekehrt.

00:27:50.280 –> 00:27:52.720

Die Leute hocken in der Bude, vielleicht vom Monitor,

00:27:52.720 –> 00:27:55.240

haben da vielleicht noch 200 Lux oder weniger.

00:27:55.240 –> 00:27:59.240

Und dann gehen sie abends hin und machen sich ihr Licht an,

00:27:59.240 –> 00:28:00.640

das künstliche Licht.

00:28:00.640 –> 00:28:02.840

Und das ist genau der gegenteilige Effekt.

00:28:02.840 –> 00:28:04.920

Und die Wandlung, die wir eigentlich brauchen,

00:28:04.920 –> 00:28:07.480

nämlich tagsüber Licht tanken,

00:28:07.480 –> 00:28:11.400

über unser Serotonin hinterher abends mit verschiedenen Hilfsstoffen,

00:28:11.400 –> 00:28:15.560

die wir eben brauchen, dann eben Melatonin umbauen sozusagen,

00:28:15.560 –> 00:28:17.400

unsere Schlaf- und Schubsen-Substanz.

00:28:17.400 –> 00:28:20.680

Und dann praktisch auch abends ab halb neun

00:28:20.680 –> 00:28:23.760

wirklich diesen Sonnenuntergangseffekt zu haben

00:28:23.760 –> 00:28:25.560

und von der inneren Uhr zu wissen,

00:28:25.560 –> 00:28:27.960

ja, gleich ist Schlafen und es klappt alles,

00:28:27.960 –> 00:28:31.000

das ist bei vielen nicht mehr vorhanden.

00:28:31.000 –> 00:28:33.600

Und wenn ich dann auch noch älter bin als 45,

00:28:33.600 –> 00:28:35.880

dann kommen noch bestimmte Hormonumstellungen dazu

00:28:35.880 –> 00:28:38.200

und dann kommen wir komplett aus dem Takt.

00:28:38.200 –> 00:28:41.400

Also wenn man wirklich den Schlaf deutlich verbessern will,

00:28:41.400 –> 00:28:44.280

sollte man natürlich Licht als ein Element,

00:28:44.280 –> 00:28:46.320

den Chronotyp als zweiten Element,

00:28:46.320 –> 00:28:50.840

aber eben ganz viele andere Sachen eben auch berücksichtigen.

00:28:50.840 –> 00:28:52.480

Und wir sagen immer so schön,

00:28:52.480 –> 00:28:54.920

man kann sich den Schlaf wunderbar versauen.

00:28:54.920 –> 00:28:57.040

Da gibt es natürlich ganz, ganz viele Sachen,

00:28:57.040 –> 00:28:58.600

wie man sich den Schlaf versauen kann.

00:28:58.600 –> 00:29:01.120

Aber nicht auf Licht achten,

00:29:01.120 –> 00:29:03.640

nicht auf die innere Hormonbalance achten,

00:29:03.640 –> 00:29:06.000

ist natürlich sicherlich ein ganz wichtiger Faktor.

00:29:06.000 –> 00:29:07.400

Jetzt noch zum Blaulicht.

00:29:07.400 –> 00:29:10.920

Es gab gerade neue Untersuchungen oder auch neue Veröffentlichungen.

00:29:10.920 –> 00:29:12.280

Die haben ganz, ganz viele Leute,

00:29:12.280 –> 00:29:14.720

auch bei uns im Einzelcoaching oder auch bei uns in den Workshops,

00:29:14.720 –> 00:29:19.040

verwirrt, weil es da hieß, solche Brillen bringen nichts.

00:29:19.040 –> 00:29:20.840

Diese Studie muss man genauer lesen.

00:29:20.840 –> 00:29:24.960

Da waren nämlich Gläser, die klar waren im Einsatz.

00:29:24.960 –> 00:29:27.960

Und da ging es um die Augenschonung vom Monitor.

00:29:27.960 –> 00:29:29.960

Also es war ein ganz anderer Hintergrund.

00:29:29.960 –> 00:29:32.360

Wenn man wirklich aber so wie bei Schichtarbeitern

00:29:32.360 –> 00:29:36.240

oder wie zur Taktkontrolle wirklich Brillen nimmt

00:29:36.240 –> 00:29:38.440

mit dunklen, orangen Gläsern.

00:29:38.440 –> 00:29:41.640

Und die sind dann auch noch speziell von einem Filter her

00:29:41.640 –> 00:29:43.960

und die können sogar das Blaulicht blocken.

00:29:43.960 –> 00:29:46.480

Dann hat das eine positive Auswirkung.

00:29:46.480 –> 00:29:49.840

Ich mache noch mal das Fall der Kinder auf, also den Fall.

00:29:49.840 –> 00:29:52.680

Wir kennen das, das Ohrläppchen glüht, die wollen zu Bett,

00:29:52.680 –> 00:29:54.160

die sind müde, wir erkennen das.

00:29:54.160 –> 00:29:57.440

Jippie, jetzt können sie zu Bett und dann zack, sagen wir, Zähneputzen.

00:29:57.440 –> 00:30:01.000

Dann gehen die ins Bad, Spiegelschränkchen, Bing, Licht an.

00:30:01.000 –> 00:30:03.880

Und dann liegen die nachher da und sagen, Mama, ich kann nicht schlafen.

00:30:03.880 –> 00:30:06.320

Also den gegenteiligen Effekt kennt man,

00:30:06.320 –> 00:30:09.560

dass man abends, wenn man zu viel Licht hat und gerade müde ist,

00:30:09.560 –> 00:30:11.480

dass man sich dann selber wegbeamt

00:30:11.480 –> 00:30:14.240

oder 17. Katzenvideo noch im Bett geguckt hat

00:30:14.240 –> 00:30:16.600

und dann irgendwie merkt, klappt doch nicht.

00:30:16.600 –> 00:30:19.720

Also Licht am Abend, keine so gute Idee.

00:30:19.720 –> 00:30:23.240

Zum Wachbleiben ja, als Steuerungselement auch.

00:30:23.240 –> 00:30:26.920

Aber ansonsten darauf achten, wir sind Taktmenschen

00:30:26.920 –> 00:30:29.440

und wir kommen ganz schnell aus unserem Rhythmus.

00:30:29.440 –> 00:30:32.840

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:30:32.840 –> 00:30:36.960

Lasst mich gerne an der Stelle noch mal einen weiteren Punkt mit reinnehmen,

00:30:36.960 –> 00:30:38.320

um die Brücke zu bauen.

00:30:38.320 –> 00:30:40.160

Und dann, Kathrin, kannst du gerne anschließen

00:30:40.160 –> 00:30:42.200

und gleich auch die Frage beantworten.

00:30:42.200 –> 00:30:45.560

Wir haben ja unter dem Dachthema,

00:30:45.560 –> 00:30:46.920

wir haben immer Dachthemen,

00:30:46.920 –> 00:30:49.520

wo wir verschiedene Themen, Schwerpunkte aufmachen,

00:30:49.520 –> 00:30:52.520

haben wir zunächst erst mal gestartet mit Reflexion,

00:30:52.520 –> 00:30:53.920

Denken und Handeln.

00:30:53.920 –> 00:30:56.840

Dann haben wir festgestellt, Reflexion ist im Grunde genommen

00:30:56.840 –> 00:30:59.720

zwar ein wichtiger, aber ein Teilbereich des Denkens,

00:30:59.720 –> 00:31:01.800

haben das jetzt zusammengeführt in Denken und Handeln

00:31:01.800 –> 00:31:05.360

und haben darunter immer spezifische Räume aufgemacht.

00:31:05.360 –> 00:31:07.800

Da würde mich jetzt einmal interessieren vor dem Hintergrund,

00:31:07.800 –> 00:31:10.160

dass wir auch Kompetenzen uns angeschaut haben,

00:31:10.160 –> 00:31:12.960

und zwar so was wie ganz allgemein Kompetenzen,

00:31:12.960 –> 00:31:15.720

Selbstmanagementkompetenz, Handlungskompetenz.

00:31:15.720 –> 00:31:19.280

Und ihr sprecht in eurem Buch von Schlafkompetenz,

00:31:19.280 –> 00:31:22.080

dass wir hier auf diesen Begriff und tatsächlich auch noch mal,

00:31:22.080 –> 00:31:23.160

was sich dahinter verbirgt,

00:31:23.160 –> 00:31:24.920

noch mal genauer gemeinsam draufschauen können.

00:31:24.920 –> 00:31:25.920

Kathrin.

00:31:25.920 –> 00:31:27.960

Sehr, sehr gern.

00:31:27.960 –> 00:31:30.520

Wir sprechen auch nicht nur über die Schlafkompetenz,

00:31:30.520 –> 00:31:32.840

sondern auch über die Schlafperformance.

00:31:32.840 –> 00:31:35.080

Und das macht natürlich dann vielen schon wieder Druck,

00:31:35.080 –> 00:31:36.120

weil sie denken, oh mein Gott, oh mein Gott,

00:31:36.120 –> 00:31:38.680

jetzt liege ich endlich mal, jetzt muss ich auch noch irgendwas leisten.

00:31:38.680 –> 00:31:40.160

So ist es natürlich nicht.

00:31:40.160 –> 00:31:43.120

Aber ganz viel fängt mit dem Bereich Wissen an.

00:31:43.120 –> 00:31:45.600

Also einmal das Thema Wissen und Kompetenz.

00:31:45.600 –> 00:31:49.520

Also immer, wenn ich meine Kompetenz in einem Bereich verstärken möchte,

00:31:49.520 –> 00:31:51.000

geht es über Wissen.

00:31:51.000 –> 00:31:52.240

Und dann kommt die Konfidenz.

00:31:52.240 –> 00:31:54.840

Also es gibt ja diesen Kompetenz-Konfidenz-Lob.

00:31:54.840 –> 00:31:57.240

Und wenn ich mir Wissen aneignen möchte,

00:31:57.240 –> 00:32:00.360

was meine Schlafkompetenz erhöht, kann ich das machen.

00:32:00.360 –> 00:32:02.240

Natürlich einmal mit unserem Buch.

00:32:02.240 –> 00:32:04.840

Es gibt ganz viele andere tolle Bücher natürlich auch am Markt.

00:32:04.840 –> 00:32:06.760

Man kann sich da ganz viel aneignen.

00:32:06.760 –> 00:32:10.280

Und es fängt natürlich aber immer wieder mit dem Bewusstsein

00:32:10.280 –> 00:32:11.880

eines jeden Einzelnen an.

00:32:11.880 –> 00:32:14.960

Also wenn ich mir bewusst mache gerade, wie schlafe ich denn?

00:32:14.960 –> 00:32:17.680

Also bin ich heute Morgen vor dem Wecker aufgewacht?

00:32:17.680 –> 00:32:18.960

Gab es überhaupt einen Wecker?

00:32:18.960 –> 00:32:22.080

Drücke ich viermal die Snooze-Taste jeden Tag?

00:32:22.080 –> 00:32:23.320

Wie komme ich aus der Kiste?

00:32:23.320 –> 00:32:26.680

Also alleine, wenn ich mir diese Fragen mal beantworte,

00:32:26.680 –> 00:32:29.240

ist es schon mal der erste Zugang zum Thema,

00:32:29.240 –> 00:32:31.080

denn ich mache den Kanal auf.

00:32:31.080 –> 00:32:32.600

Und dann gibt es ganz viele Möglichkeiten,

00:32:32.600 –> 00:32:35.960

dass ich da mir Wissen hole, dass ich mir Unterstützung hole.

00:32:35.960 –> 00:32:38.800

Es gibt die Möglichkeit, was Markus vorhin schon so schön gesagt hat,

00:32:38.800 –> 00:32:44.520

einer GnH-Analyse, wo ich wirklich genau auf meinen Typen schauen kann.

00:32:44.520 –> 00:32:45.760

Was brauche ich?

00:32:45.760 –> 00:32:49.360

Aber je mehr ich mir meine Schlafkompetenz erhöhe,

00:32:49.360 –> 00:32:50.920

desto höher ist natürlich die Korrelation,

00:32:50.920 –> 00:32:53.440

dass ich dann auch, wenn ich in die Umsetzung komme,

00:32:53.440 –> 00:32:54.520

viel besser schlafe.

00:32:54.520 –> 00:32:56.440

Und das ist uns natürlich total wichtig.

00:32:56.440 –> 00:33:00.120

Nicht nur mit dem Buch, sondern mit dem Thema gehen wir beide raus.

00:33:00.120 –> 00:33:03.320

Ja, großartig.

00:33:03.320 –> 00:33:07.520

Und jetzt würde ich gerne tatsächlich auch die Zeit nutzen wollen,

00:33:07.520 –> 00:33:11.880

um auch ganz gezielt nach verschiedenen Lösungsansätzen zu schauen,

00:33:11.880 –> 00:33:13.680

also nach Hacks sozusagen.

00:33:13.680 –> 00:33:16.440

Und zwar auf drei Ebenen, wenn ihr einverstanden seid.

00:33:16.440 –> 00:33:18.840

Einmal, was kann ich für mich selbst tun?

00:33:18.840 –> 00:33:20.720

Ihr habt schon ein paar Sachen auch schon angesprochen.

00:33:20.720 –> 00:33:22.480

Vielleicht können wir hier noch mal genauer drauf schauen

00:33:22.480 –> 00:33:25.320

und ein paar Hacks teilen.

00:33:25.320 –> 00:33:27.560

Dann haben wir die Ebene von,

00:33:27.560 –> 00:33:30.840

ich sage jetzt mal Führungskräfte und Unternehmen.

00:33:30.840 –> 00:33:33.640

Was kann man hier aus der Unternehmensperspektive,

00:33:33.640 –> 00:33:35.600

wo kann man ansetzen?

00:33:35.600 –> 00:33:38.960

Ihr habt vorhin zum Beispiel das Stichwort Recruiting verwendet.

00:33:38.960 –> 00:33:40.440

Also hier vielleicht noch mal hinzugucken,

00:33:40.440 –> 00:33:41.800

was sind dann Ansätze.

00:33:41.800 –> 00:33:45.600

Und die dritte Ebene würde ich gerne auch noch mal aufmachen wollen,

00:33:45.600 –> 00:33:48.800

ob es dann auch gesellschaftlich etwas gibt, was wir tun können,

00:33:48.800 –> 00:33:51.640

oder ob dieser gesellschaftliche Part sozusagen sich

00:33:51.640 –> 00:33:54.520

automatisch in Anführungsstrichen daraus ergibt,

00:33:54.520 –> 00:33:57.160

dass wir individuell und auf unternehmerischer Ebene

00:33:57.160 –> 00:33:58.680

hier Veränderungen herbeiführen.

00:33:58.680 –> 00:34:00.680

Markus, magst du erst mal starten?

00:34:00.680 –> 00:34:06.720

Ja, mit welchen der drei Baustellen möchtest du denn starten?

00:34:06.720 –> 00:34:09.360

Du kannst es dir gerne aussuchen.

00:34:09.360 –> 00:34:13.520

Vielleicht mit den einfachen Dingen, also bei uns selbst anfangen.

00:34:13.520 –> 00:34:17.920

Da ist natürlich, es ist oft eben der richtige Hebel zu finden.

00:34:17.920 –> 00:34:19.880

Also wenn man jetzt im Personal Coaching

00:34:19.880 –> 00:34:22.760

oder eben auch in Workshops das erarbeitet,

00:34:22.760 –> 00:34:26.160

dann sieht man, dass bei dem einen ist es gerade vielleicht

00:34:26.160 –> 00:34:27.320

Wärme-Kälte-Effekt.

00:34:27.320 –> 00:34:30.320

Die schlafen mit offenem Fenster und dann sind so simple Sachen wie,

00:34:30.320 –> 00:34:33.560

dass sie praktisch Zugluft bekommen und dann Decke auf, Decke zu,

00:34:33.560 –> 00:34:36.600

Fuß raus, Fuß rein, nass geschwitzt und um vier Uhr wach werden

00:34:36.600 –> 00:34:37.880

und nicht wieder einschlafen können.

00:34:37.880 –> 00:34:41.840

Also da kann durchaus auch mal das Thema Bett und Bettausstattung

00:34:41.840 –> 00:34:44.920

eine Rolle spielen, weil das einfach unterschätzt wird.

00:34:44.920 –> 00:34:47.120

Es kann natürlich aber auch eben sein,

00:34:47.120 –> 00:34:50.480

dass die um zwei Uhr 30 wach werden und nicht wieder einschlafen können,

00:34:50.480 –> 00:34:52.800

weil dort haben wir das größte Gedankenkarussell,

00:34:52.800 –> 00:34:54.440

das größte Gedankenkino.

00:34:54.440 –> 00:34:56.720

Und da hilft es, und das wäre ein konkreter Hack,

00:34:56.720 –> 00:34:59.120

wirklich mittags anzufangen.

00:34:59.120 –> 00:35:01.400

Also nicht mit dem Schlafen, das haben Sie jetzt falsch verstanden,

00:35:01.400 –> 00:35:05.000

sondern wirklich darauf achten, mittags zu überlegen,

00:35:05.000 –> 00:35:08.440

was war gut, was war schlecht, wer hat mich geärgert, was ist morgen.

00:35:08.440 –> 00:35:13.400

Das bitte aufschreiben und schon mittags Gedanken vorverdauen,

00:35:13.400 –> 00:35:17.000

damit abends dieses Gedankenkarussell gar nicht erst hochkommt.

00:35:17.000 –> 00:35:18.840

Und wenn ich das mittags schon vorverdaue,

00:35:18.840 –> 00:35:21.800

dann kann ich abends besser einschlafen und schlafe auch besser durch

00:35:21.800 –> 00:35:26.800

und wache weniger in der Stunde des Wolfs, also zwischen zwei und drei Uhr auf.

00:35:26.800 –> 00:35:29.040

Das wäre praktisch ein wichtiger Aspekt.

00:35:29.040 –> 00:35:31.040

Aber mein Lieblingshack,

00:35:31.040 –> 00:35:33.920

und Kathrin kann ja nachher nochmal ihren Lieblingshack sagen,

00:35:33.920 –> 00:35:37.040

aber mein Lieblingshack ist eben M17.

00:35:37.040 –> 00:35:40.040

Und du musst jetzt fragen, was ist denn das?

00:35:40.040 –> 00:35:42.360

Was ist denn das?

00:35:42.360 –> 00:35:45.840

M17 ist, M steht für Müdigkeit

00:35:45.840 –> 00:35:50.080

und 17 steht für, man hat nur 17 Minuten Zeit, um zu Bett zu gehen.

00:35:50.080 –> 00:35:52.680

Die meisten Leute warten wirklich zu lang.

00:35:52.680 –> 00:35:55.600

Wenn wir müde sind, müssen wir relativ schnell in die Kiste

00:35:55.600 –> 00:35:57.720

und am besten schon vorher Bettfeilen gemacht,

00:35:57.720 –> 00:36:01.080

ansonsten liege ich im Bett, bin drüber und dann denke ich mir,

00:36:01.080 –> 00:36:04.080

verdammt nochmal, ich war doch gerade müde, warum kann ich denn nicht einschlafen?

00:36:04.080 –> 00:36:07.080

Und deswegen ist extrem wichtig, wenn man müde ist,

00:36:07.080 –> 00:36:11.600

innerhalb von 20 Minuten spätestens wirklich zu Bett gegangen zu sein,

00:36:11.600 –> 00:36:15.240

Hände über die Bettdecke einschlafen, fertig, wenn alle anderen Rahmenbedingungen passen.

00:36:15.240 –> 00:36:18.160

Also als Rechenbeispiel, wenn wir um 22 Uhr müde sind,

00:36:18.160 –> 00:36:21.040

müssen wir bis 22 Uhr 20 Uhr zu Bett gegangen sein

00:36:21.040 –> 00:36:24.040

oder ich surfe die nächste Welle.

00:36:24.040 –> 00:36:26.320

Also von den Schlafzyklen wissen wir her,

00:36:26.320 –> 00:36:28.960

dass sie 80 bis 90 Minuten lang sind.

00:36:28.960 –> 00:36:33.200

Das heißt, die nächste Welle der Müdigkeit kommt ungefähr 80, 90 Minuten später.

00:36:33.200 –> 00:36:35.080

Also wenn ich um 22 Uhr müde war,

00:36:35.080 –> 00:36:37.240

dann gehe ich bis 22 Uhr 20 Uhr

00:36:37.240 –> 00:36:40.320

oder ich gehe um 23 Uhr 30 Uhr.

00:36:40.320 –> 00:36:42.720

Aber nicht dazwischen.

00:36:42.720 –> 00:36:46.320

Wenn ich dazwischen zu Bett gehe, liege ich im Bett und denke die ganze Zeit,

00:36:46.320 –> 00:36:49.600

mein Leben ist ein Steinbruch, warum kann der schlafen, warum ich nicht?

00:36:49.600 –> 00:36:51.160

Was ist denn hier los?

00:36:51.160 –> 00:36:52.840

Und dann werde ich immer wacher.

00:36:52.840 –> 00:36:57.040

Cortisolausschüttung, Cortisol macht Stress und sagt unserem Körper,

00:36:57.040 –> 00:36:59.080

jetzt ist keine Entspannungszeit.

00:36:59.080 –> 00:37:01.680

Und dann habe ich diesen drei Stunden Overkill,

00:37:01.680 –> 00:37:05.360

liegt dann drei Stunden im Bett wach und kann nicht einschlafen.

00:37:05.360 –> 00:37:07.280

Und den zweiten Bus habe ich auch verpasst.

00:37:07.280 –> 00:37:10.040

Also das ist eins der wichtigsten Dinge.

00:37:10.040 –> 00:37:14.200

Und die stimmen wir natürlich in den Workshops oder auch im Einzelcoaching

00:37:14.200 –> 00:37:18.080

mit dem Chronotyp ab, sodass das auch wunderbar funktioniert.

00:37:18.080 –> 00:37:21.520

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:37:21.520 –> 00:37:25.240

Kathrin, auf der individuellen Ebene, was ist da dein Lieblingshack?

00:37:25.240 –> 00:37:27.440

Also ich habe ganz viele. Es gibt zwei.

00:37:27.440 –> 00:37:29.280

Du darfst jetzt entscheiden, über welchen ich spreche.

00:37:29.280 –> 00:37:33.480

Es ist einmal zum Thema Snooms-Taste und einmal zum Thema Social Jetlag.

00:37:33.480 –> 00:37:36.440

Also wie unser Schlaf verschoben werden kann am Wochenende.

00:37:36.440 –> 00:37:39.240

Was willst du hören, liebe Yasemin?

00:37:39.240 –> 00:37:42.400

Ist es lang? Wollen wir beide nehmen?

00:37:42.400 –> 00:37:43.800

Wir können natürlich beide nehmen.

00:37:43.800 –> 00:37:45.640

Komm lass uns beide nehmen, weil es individuell ist.

00:37:45.640 –> 00:37:47.880

Ich glaube, das hilft den Leuten auch.

00:37:47.880 –> 00:37:48.880

Sehr gern, sehr gern.

00:37:48.880 –> 00:37:50.640

Also das Thema Snoozen, das ist,

00:37:50.640 –> 00:37:52.080

also das machen ganz, ganz viele Menschen.

00:37:52.080 –> 00:37:54.800

Der Wecker klingelt, du drückst die Snooze-Taste, dann denkst du,

00:37:54.800 –> 00:37:56.640

oh komm, ich drehe mich noch fünf Minuten rum.

00:37:56.640 –> 00:37:59.440

Und dann machen ganz viele noch mal die Snooze-Taste, noch mal die Snooze-Taste.

00:37:59.440 –> 00:38:02.200

Und irgendwie lagst du dann noch eine Viertelstunde im Bett.

00:38:02.200 –> 00:38:05.880

Aber es hat überhaupt nichts mehr gebracht, denn der Wecker klingelt.

00:38:05.880 –> 00:38:08.920

Ja, also das heißt eigentlich bedeutet es für uns,

00:38:08.920 –> 00:38:13.120

der Körper schüttet Adrenalin aus, kommt in Alarmbereitschaft.

00:38:13.120 –> 00:38:16.160

Je häufiger ich mich dann allerdings wieder rumdrehe,

00:38:16.160 –> 00:38:17.480

das führt dazu, dass der Körper denkt,

00:38:17.480 –> 00:38:19.400

oh jetzt kann ich wieder Melatonin ausschütten.

00:38:19.400 –> 00:38:20.440

Also es funktioniert nicht.

00:38:20.440 –> 00:38:23.520

Das heißt, wir schleppen uns 15 Minuten später aus dem Bett,

00:38:23.520 –> 00:38:25.480

sind trotzdem gerädert.

00:38:25.480 –> 00:38:27.560

Und da empfehlen wir ganz klar, dass man sagt,

00:38:27.560 –> 00:38:30.040

entweder du stellst den Wecker gleich einen Ticken später

00:38:30.040 –> 00:38:31.920

und stehst direkt auf,

00:38:31.920 –> 00:38:34.200

aber vermeidest wirklich, diese Snooze-Taste zu drücken.

00:38:34.200 –> 00:38:38.400

Denn dieses Hin- und Herwälzen am Morgen, das hilft nicht wirklich.

00:38:38.400 –> 00:38:41.240

Und das andere Thema Social Jetlag.

00:38:41.240 –> 00:38:43.680

Jeder kennt ja den normalen Begriff des Jetlags.

00:38:43.680 –> 00:38:46.000

Das heißt, du reist in eine andere Zeitzone

00:38:46.000 –> 00:38:47.720

und hast deshalb ein Problem,

00:38:47.720 –> 00:38:52.440

dass sich deine innere Uhr, deine innere Taktung anpasst.

00:38:52.440 –> 00:38:54.920

Und manche machen diese Zeitzone halt auch am Wochenende.

00:38:54.920 –> 00:38:58.120

Das heißt, das sind Leute, die dann besonders lang wach bleiben,

00:38:58.120 –> 00:38:59.520

obwohl sie frühe Lerchen sind

00:38:59.520 –> 00:39:03.200

und trotzdem morgens um 6 Uhr bling wieder aufwachen.

00:39:03.200 –> 00:39:06.960

Und da ist immer die Frage, kann ich Schlaf nachholen?

00:39:06.960 –> 00:39:08.840

Manche können es scheinbar.

00:39:08.840 –> 00:39:10.880

Also Angela Merkel war beispielsweise,

00:39:10.880 –> 00:39:13.600

das meine ich jetzt ganz wertschätzend, ein Schlafkamel.

00:39:13.600 –> 00:39:15.520

Da haben wir vorhin schon über die Politiker gesprochen.

00:39:15.520 –> 00:39:17.480

Das heißt, die hat natürlich viel

00:39:17.480 –> 00:39:19.520

und ist oft dann die Woche durchgeknattert

00:39:19.520 –> 00:39:23.120

und hat versucht, dann an mehreren Tagen viel Schlaf nachzuholen.

00:39:23.120 –> 00:39:26.520

Im Normalfall geht es bei vielen nicht und auch nicht am Wochenende.

00:39:26.520 –> 00:39:29.080

Das heißt, ich habe hier schon eine Schlafroutine,

00:39:29.080 –> 00:39:32.320

die auch am Wochenende ähnlich ist wie unter der Woche.

00:39:32.320 –> 00:39:34.560

Es ist nicht schlimm, wenn du da mal eine Stunde abweichst.

00:39:34.560 –> 00:39:37.280

Aber wenn du unter der Woche um 22 Uhr ins Bett gehst

00:39:37.280 –> 00:39:39.280

und am Wochenende die Riesenpartys schiebst

00:39:39.280 –> 00:39:41.160

und dann erst nachts um 3 Uhr in die Kiste kommst

00:39:41.160 –> 00:39:44.440

und morgens um 6 Uhr wieder wach bist, hilft es dir leider auch nicht.

00:39:44.440 –> 00:39:48.520

Ja, dazu…

00:39:48.520 –> 00:39:49.840

Genau, vielen, vielen lieben Dank.

00:39:49.840 –> 00:39:52.640

Und Markus, du wolltest hier nochmal anschließen.

00:39:52.640 –> 00:39:56.280

Ja, also als krasses Beispiel einfach nur ein Schlafdefizit,

00:39:56.280 –> 00:39:58.760

ein Minus aufbauen, wäre eine Riesenkatastrophe,

00:39:58.760 –> 00:40:01.040

auch innerhalb der Woche natürlich schon.

00:40:01.040 –> 00:40:04.080

Und wenn man das so vergleicht, ich finde es immer super,

00:40:04.080 –> 00:40:09.280

wenn wir sagen, die ganze Woche trinken wir einfach mal nücht.

00:40:09.280 –> 00:40:11.600

Also wir trocknen aus wie eine Pflaume

00:40:11.600 –> 00:40:13.600

und am Wochenende saufen wir 50 Liter.

00:40:13.600 –> 00:40:15.600

Das wäre ja auch nicht das Gleiche,

00:40:15.600 –> 00:40:20.160

als würde man grundsätzlich gut und ausreichend trinken

00:40:20.160 –> 00:40:22.960

oder auch eine gute Bewegung haben oder eine gute Ernährung haben.

00:40:22.960 –> 00:40:24.960

Und so ist es mit dem Schlaf auch.

00:40:24.960 –> 00:40:28.560

Also wenn wir den in der Woche vernachlässigen

00:40:28.560 –> 00:40:33.520

und versuchen es am Wochenende den Filter wieder voll zu machen,

00:40:33.520 –> 00:40:35.520

dann klappt das nur bedingt.

00:40:35.520 –> 00:40:40.240

Man kann ein kleines bisschen sich wieder vom Minus rausheben,

00:40:40.240 –> 00:40:41.760

aber wir können nicht ins Plus kommen.

00:40:41.760 –> 00:40:43.760

Das ist im Grunde genommen der Riesenunterschied.

00:40:43.760 –> 00:40:47.600

Ja, schönes Beispiel, um das auch nochmal deutlich zu machen.

00:40:47.600 –> 00:40:50.880

Mit dem Trinken finde ich an der Stelle also wirklich super zum Veranschaulichen.

00:40:50.880 –> 00:40:54.560

Ja, dann lasst uns doch gerne auf der zweiten Ebene schauen.

00:40:54.560 –> 00:40:57.280

Das waren jetzt wunderbare Beispiele, wo ich sage,

00:40:57.280 –> 00:40:59.920

da kann jeder für sich auch mal was rausgreifen

00:40:59.920 –> 00:41:01.360

und wirklich auch mal ausprobieren.

00:41:01.360 –> 00:41:04.720

Auf der zweiten Ebene also Führungskräfte und Unternehmen.

00:41:04.720 –> 00:41:07.920

Was können wir hier an Hacks mal mit reingeben?

00:41:07.920 –> 00:41:12.480

Und dieses Thema mit dem Recruiting würde ich gerne tatsächlich nochmal aufgreifen wollen,

00:41:12.480 –> 00:41:15.440

weil ich finde es total spannend, diesen Aspekt.

00:41:15.440 –> 00:41:17.840

Kathrin, magst du diesmal starten?

00:41:17.840 –> 00:41:21.120

Und dann kann Markus auch gerne noch ein Hack mit reingeben.

00:41:21.120 –> 00:41:22.640

Sehr, sehr gern.

00:41:22.640 –> 00:41:25.520

Und da kann jeder auch selber mal beim Unternehmen schauen,

00:41:25.520 –> 00:41:26.880

wie das schon etabliert ist.

00:41:26.880 –> 00:41:31.040

Es wird auf jeden Fall alle Unternehmen treffen oder betreffen.

00:41:31.040 –> 00:41:33.040

In den nächsten Jahren bis 2030,

00:41:33.040 –> 00:41:37.280

denn wir werden einen Fachkräftemangel von minimum 5 Millionen qualifizierten Arbeitskräften haben.

00:41:37.280 –> 00:41:41.440

Und der Run auf Spitzenkräfte wird größer sein denn je.

00:41:41.440 –> 00:41:45.440

Und deshalb ist es wichtig, dass man das im Recruiting schon mit berücksichtigt.

00:41:45.440 –> 00:41:48.000

Und man hat da ganz einfache Stellschrauben.

00:41:48.000 –> 00:41:52.080

Also jeder, der sich irgendwo bewirbt oder sich auch eine Firma anschaut,

00:41:52.080 –> 00:41:56.400

kann schon mal schauen, ist das eventuell schon in der Stellenbeschreibung mit genannt.

00:41:56.400 –> 00:42:00.480

Also ist es schon mit drin, dass es um das Wohlbefinden der Mitarbeiter geht,

00:42:00.480 –> 00:42:03.920

dass man dabei auch das Thema Schlaf nicht vergisst.

00:42:03.920 –> 00:42:08.320

Natürlich kann man auch während des Kennenlerngesprächs,

00:42:08.320 –> 00:42:10.480

so heißt es ja, es heißt ja nicht mal Bewerbungsgespräch,

00:42:10.480 –> 00:42:15.120

gerade die Gelegenheit nutzen, um auch über das Thema Schlaf zu sprechen.

00:42:15.120 –> 00:42:18.080

Gibt es Power-Napping-Rooms im Unternehmen?

00:42:18.080 –> 00:42:20.240

Oder herrscht da noch diese Einstellung,

00:42:20.240 –> 00:42:22.560

na Mensch, du Schlafmütze, hast wieder nicht genug geschlafen.

00:42:22.560 –> 00:42:26.080

Oder geht es eher darum zu sagen, hey, vielleicht hast du nicht viel Schlaf bekommen,

00:42:26.080 –> 00:42:28.560

nutz die Mittagszeit, um ein Power-Nap zu machen.

00:42:28.560 –> 00:42:30.880

Also gibt es sowas in den Unternehmen?

00:42:30.880 –> 00:42:34.800

Gibt es eventuell Maßnahmen, die die Schlafgesundheit fördern?

00:42:34.800 –> 00:42:36.320

Also gibt es vielleicht eine Schlaf-App?

00:42:36.320 –> 00:42:39.920

Gibt es vielleicht extra Pausenräume, Ruheräume?

00:42:39.920 –> 00:42:42.800

Gibt es die Möglichkeit, im Team so zu arbeiten,

00:42:42.800 –> 00:42:47.760

dass ich als Eule vielleicht nicht unbedingt mit einer Lerche zusammenarbeite?

00:42:47.760 –> 00:42:51.760

Oder dass man das in den Projekten so zusammen anbietet?

00:42:51.760 –> 00:42:56.080

Und als Führungskraft kannst du natürlich da ganz viel Aufklärung anbieten.

00:42:56.080 –> 00:42:58.000

Du kannst auf jeden Fall Role Model sein

00:42:58.000 –> 00:43:01.840

und Vorbild sein, wenn du als Führungskraft immer total verschlafen reinkommst

00:43:01.840 –> 00:43:06.240

und dann emotional mit kurzer Lunte deine Mitarbeiter zusammenfaltest.

00:43:06.240 –> 00:43:07.600

Funktioniert das natürlich nicht.

00:43:07.600 –> 00:43:11.280

Und natürlich ist es wichtig, und das ist der nächste Schritt,

00:43:11.280 –> 00:43:12.880

der dann auch in Richtung Gesellschaft geht,

00:43:12.880 –> 00:43:16.080

wenn es konkrete Maßnahmen gibt, die jeder einzeln treffen kann,

00:43:16.080 –> 00:43:18.960

dann verankert sich das in der Unternehmenskultur

00:43:18.960 –> 00:43:22.000

und dann bringt es natürlich die Gesellschaft auch weiter.

00:43:22.000 –> 00:43:24.000

Also gibt es Power-Napping-Programme?

00:43:24.000 –> 00:43:29.280

Gibt es Schlaf- und Entspannungstechniken in Form von Online-Schulungen, Workshops?

00:43:29.280 –> 00:43:32.480

Und ist einfach Schlaf als Thema angesehen

00:43:32.480 –> 00:43:35.200

und jemand, der eine Pause macht, um Schlaf zu halten,

00:43:35.200 –> 00:43:37.200

so wie zum Beispiel Power-Napper Albert Einstein,

00:43:37.200 –> 00:43:38.880

das war ja wohl der berühmteste,

00:43:38.880 –> 00:43:42.560

dass der dann dafür wertgeschätzt wird und nicht ausgebucht wird,

00:43:42.560 –> 00:43:45.200

weil er zu faul ist.

00:43:45.200 –> 00:43:47.040

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:43:47.040 –> 00:43:49.600

Wusste ich gar nicht. Wieder was dazu gelernt.

00:43:49.600 –> 00:43:53.920

Markus, magst du hier anschließen beziehungsweise auch noch weiter ergänzen?

00:43:53.920 –> 00:43:56.480

Ja, da gibt es gar nicht mehr so viel zu ergänzen.

00:43:56.480 –> 00:43:58.640

Da bleibt mir ja fast gar nichts mehr übrig.

00:43:58.640 –> 00:44:04.000

Allerdings gibt es natürlich vielleicht vom Bewusstsein sogar noch extremere Varianten.

00:44:04.000 –> 00:44:07.440

Also große Unternehmen wie jetzt Uber oder Google oder Microsoft

00:44:07.440 –> 00:44:13.120

machen sogar teilweise bewusst das Thema Schlafen noch größer

00:44:13.120 –> 00:44:17.600

und sagen, ja, bei uns darf man je nach Chronotyp früher oder später kommen.

00:44:17.600 –> 00:44:20.560

Das ist natürlich auch das, wenn ein Unternehmen jetzt weiß,

00:44:20.560 –> 00:44:26.000

dass man zum Beispiel Gleitzeit oder Vertrauenszeit anders nutzen kann,

00:44:26.000 –> 00:44:30.720

dann kann ich natürlich den Chronotyp auch schon in der Stellenbeschreibung mit reinbringen.

00:44:30.720 –> 00:44:34.160

Also nicht, wir suchen nur Lerchen oder wir suchen nur Heulen,

00:44:34.160 –> 00:44:38.080

sondern einfach nur, bei uns darf man passend zu seinem Chronotyp später anfangen

00:44:38.080 –> 00:44:41.360

oder im Grunde genommen auch früher gehen, also in diese Richtung.

00:44:41.360 –> 00:44:45.040

Und es gibt wirklich Unternehmen, die mittlerweile schon,

00:44:45.040 –> 00:44:48.080

Achtung, nicht wirklich, nicht erschrecken,

00:44:48.080 –> 00:44:52.560

die den Mitarbeitern anbieten, wenn die einen Tracker benutzen,

00:44:52.560 –> 00:44:54.720

also einen Uhrenring oder was auch immer,

00:44:54.720 –> 00:44:59.040

und die können nachweisen, dass sie mehr als siebeneinhalb Stunden schlafen,

00:44:59.040 –> 00:45:03.120

dann kriegen die eine Prämie, eine Monatsprämie von bis zu 500 Euro.

00:45:03.120 –> 00:45:08.560

Weil man weiß, dass die in der Regel effektiver sind und leistungsfähiger.

00:45:08.560 –> 00:45:11.600

Ob das jetzt wirklich ein Modell ist für jeden und für jeden Betrieb

00:45:11.600 –> 00:45:14.880

oder für jeder Handwerk, das ist eine andere Geschichte.

00:45:14.880 –> 00:45:17.920

Aber wenn ich jetzt nur mal an die Bäckereien denke,

00:45:17.920 –> 00:45:20.880

die einfach Schwierigkeiten haben, auch Leute zu finden,

00:45:20.880 –> 00:45:24.880

warum denn da nicht auch ganz gezielt so ein bisschen das Schlafthema

00:45:24.880 –> 00:45:27.680

oder den Chronotyp oder die Vorteile rausstellen

00:45:27.680 –> 00:45:30.320

und einfach anders an die Sache herangehen.

00:45:30.320 –> 00:45:33.280

Also ruhig offen sein und wenn wir Unternehmen da unterstützen

00:45:33.280 –> 00:45:36.800

oder unterstützen können, gibt es bestimmt viele kreative Ideen

00:45:36.800 –> 00:45:40.000

vom eigenen wirklich Entspannungsraum.

00:45:40.000 –> 00:45:41.760

Weil wenn man Powernapping sagt,

00:45:41.760 –> 00:45:44.640

dann ist das manchmal sogar in Firmen verpönt, das ist schlimm.

00:45:44.640 –> 00:45:48.960

Das heißt dann Wellbeingraum, weil der soll dann nicht Powernappingraum heißen,

00:45:48.960 –> 00:45:51.120

weil dann weiß man ja, dass dort geschlafen wird.

00:45:51.120 –> 00:45:55.040

Also die Grundeinstellung und das Bewusstsein für Schlaf,

00:45:55.040 –> 00:45:59.520

auch als Leistungsmotor, das muss auf jeden Fall sich noch stark wandeln.

00:45:59.520 –> 00:46:03.840

Und das ist in den letzten fünf Jahren auch unserer Arbeit schon stark passiert.

00:46:03.840 –> 00:46:06.880

Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank.

00:46:06.880 –> 00:46:10.080

Und ich habe gesehen, dass Kathrin gerne noch mal anschließen möchte.

00:46:10.080 –> 00:46:12.880

Da möchte ich noch eine Frage mit dazugeben.

00:46:13.600 –> 00:46:16.320

Gerade in Bezug auf dieses Recruiting-Thema,

00:46:16.320 –> 00:46:18.880

macht es denn nicht auch Sinn,

00:46:18.880 –> 00:46:22.640

zum Beispiel bei Auswahlgesprächen auch darauf zu achten,

00:46:22.640 –> 00:46:26.240

wie viele Eulen, Lärchen oder wie auch immer habe ich denn im Team?

00:46:26.240 –> 00:46:28.800

Oder wie sind wir denn da auch aufgestellt?

00:46:28.800 –> 00:46:32.720

Wovon brauchen wir gerade für diese einzelne Position,

00:46:32.720 –> 00:46:34.320

also jetzt nicht allgemein, so nach dem Motto,

00:46:34.320 –> 00:46:36.640

wir stellen nur noch Lärchen oder Eulen ein oder sowas,

00:46:36.640 –> 00:46:41.200

sondern für dieses Team, für das ich jetzt gerade jemanden auswählen möchte,

00:46:41.200 –> 00:46:43.600

zu gucken, brauche ich da jetzt die Diversität

00:46:43.600 –> 00:46:48.000

oder brauche ich da vielleicht sogar einen bestimmten Schwerpunkt bei diesem Team?

00:46:48.000 –> 00:46:50.800

Kathrin, vielleicht magst du da auch noch mal gleich mit drauf eingehen.

00:46:50.800 –> 00:46:55.120

Sehr gern. Ich nehme die Frage gleich zu Beginn.

00:46:55.120 –> 00:46:58.160

Ich glaube, und das meine ich jetzt ganz positiv formuliert,

00:46:58.160 –> 00:47:00.160

dass Unternehmen sich das gar nicht leisten können,

00:47:00.160 –> 00:47:01.920

dass sie nur sagen, wir nehmen nur Eulen und Lärchen.

00:47:01.920 –> 00:47:05.520

Also das wäre natürlich jetzt auch wieder ein riesen stigmatisierendes Thema.

00:47:05.520 –> 00:47:08.160

Ich glaube sowieso die Arbeitsweise,

00:47:08.160 –> 00:47:11.920

und da kommen wir natürlich auch in den gesellschaftlichen Einfluss,

00:47:11.920 –> 00:47:14.480

den Schlaf hat. Die Arbeitsweise wird anders werden.

00:47:14.480 –> 00:47:18.480

Das heißt, du wirst vielleicht als Mitarbeiter gar nicht mehr 2030

00:47:18.480 –> 00:47:22.160

stetig bei einem Unternehmen ein ganzes Leben lang arbeiten,

00:47:22.160 –> 00:47:26.640

sondern du wirst mal ein anderthalb Jahre Projekt in diesem Unternehmen machen.

00:47:26.640 –> 00:47:29.280

Dann ruft sowieso alle vier Monate der Heternteil an und sagt,

00:47:29.280 –> 00:47:32.560

wollen Sie nicht zu unserem Unternehmen kommen, das Projekt machen?

00:47:32.560 –> 00:47:34.880

Also du wirst viel projektbasierter arbeiten.

00:47:34.880 –> 00:47:39.600

Das ist auch eine Gesellschaftsform, eine gesellschaftliche Änderung des New Works.

00:47:39.600 –> 00:47:43.600

Und ich glaube, da ist es dann vielleicht schon sinnvoll,

00:47:43.600 –> 00:47:44.960

in den Projekten zu schauen.

00:47:44.960 –> 00:47:48.960

Wir haben nur Eulen oder wir haben nur Lärchen oder wir haben beides.

00:47:48.960 –> 00:47:51.120

Was heißt das denn für unsere Projektarbeit?

00:47:51.120 –> 00:47:54.160

Das heißt nicht, dass ich die Eulen nicht reinnehmen darf mit den Lärchen,

00:47:54.160 –> 00:47:58.000

aber was bedeutet das für unsere Projektarbeit, wenn wir nach vorne kommen wollen?

00:47:58.000 –> 00:48:00.080

Und das darf man vielleicht bewusst zusammenstellen

00:48:00.080 –> 00:48:02.000

beziehungsweise auch ein Bewusstsein schaffen,

00:48:02.720 –> 00:48:06.960

wo ist zum Beispiel unsere produktivste, erfolgreichste Zeit in diesem Projektteam?

00:48:06.960 –> 00:48:09.680

Ich glaube, alleine ein Einstellungskriterium,

00:48:09.680 –> 00:48:11.200

ich brauche jetzt eine Eule oder eine Lärche,

00:48:11.200 –> 00:48:13.280

das können sich Unternehmen nicht mehr leisten,

00:48:13.280 –> 00:48:17.680

weil Unternehmen sehr dankbar sein werden, wenn sehr qualifizierte Kräfte kommen.

00:48:17.680 –> 00:48:19.440

Und um vielleicht nochmal das Thema mit dem,

00:48:19.440 –> 00:48:22.400

ich darf es nicht Power Napping Room nennen,

00:48:22.400 –> 00:48:24.400

weil dann weiß ich ja, dass die Leute schlafen.

00:48:24.400 –> 00:48:26.640

Albert Einstein hat es mal so schön gesagt,

00:48:26.640 –> 00:48:30.880

schlafe ist nicht für die faulen Leute, sondern für die deutlich produktiveren.

00:48:30.880 –> 00:48:35.040

Und ich weiß, Markus und ich, wir waren vor, ich glaube es war knapp vor zwei, drei Wochen,

00:48:35.040 –> 00:48:39.200

hier auf der Frankfurter Buchmesse mit unserem Buch beim Springer Verlag auf der Bühne.

00:48:39.200 –> 00:48:41.680

Und da kam natürlich genau das Thema,

00:48:41.680 –> 00:48:44.000

mein Unternehmen macht gar nichts in dem Bereich.

00:48:44.000 –> 00:48:48.320

Und ich glaube, es sind manchmal wirklich ganz kleine Änderungen Schritt für Schritt,

00:48:48.320 –> 00:48:49.840

um dann Bewusstsein zu schaffen.

00:48:49.840 –> 00:48:51.920

Und da helfen wir natürlich gerne mit.

00:48:51.920 –> 00:48:53.760

Aber das kann jeder selber einfach mal machen,

00:48:53.760 –> 00:48:57.040

indem man um diese Themen aufmerksam macht.

00:48:57.040 –> 00:49:00.240

Und jetzt nicht gleich beim Recruiting, sondern einfach mal in unserem Team.

00:49:00.240 –> 00:49:02.880

Wir schauen mal, wie viel Eulen, wie viel Lärchen sind drin.

00:49:02.880 –> 00:49:05.120

Wir schauen mal, wie können wir unsere Zeiten,

00:49:05.120 –> 00:49:07.760

wo wir wichtige Projekte besprechen,

00:49:07.760 –> 00:49:12.080

wo wir vielleicht Projektmeilensteine abschließen, wie können wir die optimieren?

00:49:12.080 –> 00:49:14.000

Und da gibt es schon ganz viele kleine Schritte,

00:49:14.000 –> 00:49:16.800

die man selbst im Unternehmen anstoßen kann,

00:49:16.800 –> 00:49:18.880

bevor dann vielleicht der Markus und ich dazu kommen.

00:49:18.880 –> 00:49:22.480

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:49:22.480 –> 00:49:27.040

Markus, magst du hier an diese Frage auch nochmal anschließen mit dem Einstellungsprozess?

00:49:28.720 –> 00:49:32.480

Ja, also wenn wir natürlich jetzt jemanden haben am Band

00:49:32.480 –> 00:49:36.000

und wir haben jetzt eine gemischte Gruppe, dann macht das sogar Sinn,

00:49:36.000 –> 00:49:39.680

weil dann ist zumindest immer einer wach und kann gucken, ob es eine Fehlerquote gibt.

00:49:39.680 –> 00:49:44.720

Wenn wir natürlich jetzt Teams haben und wir haben projektbezogene Arbeit,

00:49:44.720 –> 00:49:46.320

dann sehe ich das wie Kathrin,

00:49:46.320 –> 00:49:52.240

dass man hier wirklich dann die leitende Person zumindest ja wach haben sollte.

00:49:52.240 –> 00:49:55.840

Und wenn dann internationale Teams sogar miteinander zusammenarbeiten,

00:49:55.840 –> 00:49:58.320

dann ist sowieso alles ein bisschen durcheinander.

00:49:58.320 –> 00:50:01.680

Aber wenn jeder von denen dann zumindest weiß,

00:50:01.680 –> 00:50:05.600

welcher Chronotyp er ist und wann seine besondere Zeit ist,

00:50:05.600 –> 00:50:11.920

dann kann ich ja selber auch mit Zeitmanagement dahin meine produktivsten Sachen lenken

00:50:11.920 –> 00:50:14.880

und jetzt nicht gerade Mails checken in meiner hochproduktiven Zeit,

00:50:14.880 –> 00:50:18.560

sondern ich mache dann einfach dort die Projektarbeit und gehe in die Tiefe.

00:50:18.560 –> 00:50:23.040

Also sich selber bewusst werden, was sind meine Leistungsspitzen

00:50:23.040 –> 00:50:28.320

und was sind meine Leistungstäler sozusagen, ist der wichtige Weg.

00:50:28.320 –> 00:50:30.560

Und das kann man natürlich in Betrieben breit machen,

00:50:30.560 –> 00:50:33.680

das kann man aber auch eben von oben nach unten anfangen.

00:50:33.680 –> 00:50:37.520

Wichtig ist, dass man sich generell dem klar wird,

00:50:37.520 –> 00:50:40.640

dass wir einfach rhythmusgesteuert sind und durch diese Lichtverschmutzung

00:50:40.640 –> 00:50:45.680

und durch diese ganz andere Art von Arbeit eben manchmal komplett aus dem Takt kommen.

00:50:45.680 –> 00:50:48.080

Und da wollen wir wiederhin Taktkontrolle,

00:50:48.080 –> 00:50:52.000

innere Uhr wahrnehmen und ein bisschen berücksichtigen,

00:50:52.000 –> 00:50:56.240

aber nicht als Dogma, sondern eben eher Schritt für Schritt.

00:50:56.240 –> 00:50:59.920

Einfachster Punkt, wenn man morgens praktisch ein Meeting ansetzt,

00:50:59.920 –> 00:51:02.320

warum denn nicht um halb elf oder elf,

00:51:02.320 –> 00:51:07.920

weil dann ist die Lerche noch wach und die Eule schon wach.

00:51:07.920 –> 00:51:11.920

Also wäre das doch die ideale Zeit, damit beide miteinander reden können

00:51:11.920 –> 00:51:16.000

und nicht irgendwie zu einer anderen Zeit, wo der eine oder andere schon wieder weg ist.

00:51:16.000 –> 00:51:18.640

Also das so als einfacher Praxistipp.

00:51:18.640 –> 00:51:22.080

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:51:22.080 –> 00:51:26.000

Dann lasst uns noch mal auf der gesellschaftlichen Ebene schauen.

00:51:26.000 –> 00:51:29.520

Also ich meine, total nachvollziehbar, dass wenn wir auf der individuellen

00:51:29.520 –> 00:51:32.880

und auf der Unternehmensebene auch sowas wie Unternehmenskulturentwicklung

00:51:32.880 –> 00:51:37.760

und sowas betreiben, im Kontext von Schlaf auch, wie gehen wir damit um?

00:51:37.760 –> 00:51:42.720

Wie werden auch zum Beispiel Arbeitszeitmodelle und so weiter verändert oder erweitert,

00:51:42.720 –> 00:51:46.720

mehr Möglichkeiten angeboten, kontextbezogen zu gucken und so weiter.

00:51:46.720 –> 00:51:50.720

Dann hat das natürlich auch einen Impact auf der gesellschaftlichen Ebene.

00:51:50.720 –> 00:51:53.600

Nichtsdestotrotz würde ich gerne noch mal gucken,

00:51:53.600 –> 00:51:57.040

gibt es dann auch von der anderen Seite her kommend sozusagen

00:51:57.040 –> 00:52:00.640

auch verschiedene Hebel, die man setzen kann, wo man sagt,

00:52:00.640 –> 00:52:04.640

das wäre schön, wenn wir das zum Beispiel als ein Deutschland irgendwie hätten,

00:52:04.640 –> 00:52:08.000

das mehr in den Fokus zu rücken, damit wir dann eben auch

00:52:08.000 –> 00:52:13.200

nicht nur sozusagen vom Individuum zum Unternehmen zur Gesellschaft hin

00:52:13.200 –> 00:52:19.120

einen Impact haben, sondern auch in die andere Richtung der Prozesskette geschaut sozusagen.

00:52:19.120 –> 00:52:22.240

Markus, magst du da an der Stelle mal starten?

00:52:22.240 –> 00:52:26.240

Ja, mir fällt da was Witziges ein, weil es gab wirklich jetzt eine Petition,

00:52:26.240 –> 00:52:29.840

die geschrieben wurde zur Diskriminierung der Eulen,

00:52:29.840 –> 00:52:32.080

also Diskriminierung der Chronotypen.

00:52:32.080 –> 00:52:37.920

Und das kann natürlich was bewegen, wenn es dann ein breites Umsetzen geben würde,

00:52:37.920 –> 00:52:42.720

in der Bevölkerung und dann eben das auch gesellschaftliche Auswirkungen hätte.

00:52:42.720 –> 00:52:46.720

Es fängt aber mit den Schulen an, weil wenn die Eltern natürlich die Kinder

00:52:46.720 –> 00:52:50.480

zur Schule bringen müssen und auf dem Arbeitsweg das sogar machen

00:52:50.480 –> 00:52:55.920

und die Schulen, weiß man wissenschaftlich, eigentlich zu früh anfangen,

00:52:55.920 –> 00:53:00.640

dann fängt ja praktisch das Bewusstsein dort schon an.

00:53:00.640 –> 00:53:03.920

Und es gibt eine Schweizer Studie, die zeigt, dass wenn man eine halbe Stunde

00:53:03.920 –> 00:53:06.640

oder eine dreiviertel Stunde die Schulzeit verlagern würde,

00:53:06.640 –> 00:53:09.600

hätte das einen Einfluss auf die Noten von 0,7.

00:53:09.600 –> 00:53:15.360

Also das wäre wirklich wünschenswert, weil gerade in Schulen ein bisschen anders anzufangen,

00:53:15.360 –> 00:53:20.080

wäre eine tolle Sache und dann würde sich, glaube ich, automatisch auch gesellschaftlich

00:53:20.080 –> 00:53:24.560

in den Betrieben ein Umdenken ja gar nicht verhindern lassen.

00:53:24.560 –> 00:53:27.440

Aber wir müssen an verschiedenen Stellen immer wieder,

00:53:27.440 –> 00:53:30.960

sowohl von den deutschen Forschung von Schlafmedizinern,

00:53:30.960 –> 00:53:35.520

wie auch von unserer Seite her und in Betrieben und jeder Einzelne,

00:53:35.520 –> 00:53:38.720

einfach ein bisschen bewusster mit dem Schlaf umgehen.

00:53:38.720 –> 00:53:42.000

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:53:42.000 –> 00:53:44.000

Kathrin, magst du hier auch nochmal anschließen,

00:53:44.000 –> 00:53:47.680

bevor wir dann gleich auch unseren Zuhörern erstmal die Gelegenheit geben,

00:53:47.680 –> 00:53:51.840

sofern sie denn möchten, hier auf xBases auch mit dazu zu kommen,

00:53:51.840 –> 00:53:55.520

entweder eine Frage zu formulieren oder eben auch einen Beitrag noch mit reinzugeben?

00:53:55.520 –> 00:53:59.680

Ja, sehr gerne. Wenn es jetzt gerade um die gesellschaftliche Ebene geht,

00:53:59.680 –> 00:54:04.000

finde ich, kann jeder wirklich bei sich selber anfangen mit dem Thema Stereotypen und Vorurteilen.

00:54:04.000 –> 00:54:07.680

Denn es gibt ja ganz viele neue Arbeitsmodelle.

00:54:07.680 –> 00:54:10.800

Also ich arbeite vier Tage, habe drei Tage Freizeit.

00:54:10.800 –> 00:54:13.840

Es gibt den Begriff des Workations, der neu kommt.

00:54:13.840 –> 00:54:18.480

Und es gibt eine Generation, die kann das und das finde ich recht cool,

00:54:18.480 –> 00:54:21.840

das ist die Generation Z, die wird ja immer so als diese unproduktive,

00:54:21.840 –> 00:54:24.800

faule Generation stigmatisiert, was totaler Quatsch ist.

00:54:24.800 –> 00:54:27.440

Die haben einfach einen Fokus auf dem Work-Life-Blending.

00:54:27.440 –> 00:54:29.680

Die haben auch einen Fokus auf Erholung.

00:54:29.680 –> 00:54:33.200

Und das spielt natürlich für das Thema Schlaf schön rein.

00:54:33.200 –> 00:54:37.040

Und hier kann wirklich jeder mal schauen, mit welchen Vorurteilen er auch

00:54:37.040 –> 00:54:42.480

für neue gesellschaftliche Formen und auch Arbeitsformen unterwegs ist.

00:54:42.480 –> 00:54:47.840

Und da kann man natürlich die Tür einfach über das Bewusstsein öffnen zu sagen,

00:54:47.840 –> 00:54:50.000

hey, das ist vielleicht doch eine tolle Variante.

00:54:50.000 –> 00:54:53.440

Und da können wir uns vielleicht von der jüngeren Generation was mit abschauen.

00:54:53.440 –> 00:54:57.920

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:54:57.920 –> 00:55:00.560

Die Zeit verfliegt. Ich habe tatsächlich noch einige Fragen.

00:55:00.560 –> 00:55:04.000

Aber lasst uns mal gerne zunächst erstmal die Gelegenheit nutzen,

00:55:04.000 –> 00:55:11.120

mal hier zu kommunizieren auf X-Spaces, dass es jetzt die Möglichkeit gerne auch gibt,

00:55:11.120 –> 00:55:15.680

mit dazu zu kommen und wirklich eine Frage oder einen Gedanken zu teilen,

00:55:15.680 –> 00:55:19.120

um das von Kathrin und Markus aufgreifen zu lassen.

00:55:19.120 –> 00:55:22.720

Das heißt, wenn jemand gerne mit dazu kommen möchte,

00:55:22.720 –> 00:55:26.560

habt ihr jetzt die Gelegenheit, einfach ein Handzeichen zu geben,

00:55:26.560 –> 00:55:30.560

sodass ich euch dann entsprechend als Sprecher mit dazu holen kann.

00:55:30.560 –> 00:55:35.360

Aus technischen Gründen ist diese Möglichkeit der Interaktion ausschließlich auf X-Spaces möglich,

00:55:35.360 –> 00:55:38.560

auf LinkedIn nicht. Falls auf LinkedIn jemand zuhört, der sagt,

00:55:38.560 –> 00:55:42.160

ich möchte aber unbedingt doch auch mal eine Frage loswerden oder Ähnliches,

00:55:42.160 –> 00:55:47.440

dann greift gerne den Link auf, der unter dem Event auf LinkedIn auch mit angegeben war,

00:55:47.440 –> 00:55:51.600

sodass ihr rüber switchen könnt und hier euch mit einschalten könnt auf X-Spaces.

00:55:51.600 –> 00:55:54.800

Dann berücksichtige ich euch auch sehr, sehr gerne.

00:55:54.800 –> 00:55:58.080

Wichtig ist für die, die vielleicht mit dazukommen wollen,

00:55:58.080 –> 00:56:03.600

nochmal der Hinweis, dass der Raum auch über die gesamte Zeit aufgezeichnet wird

00:56:03.600 –> 00:56:06.320

und dann eben auch veröffentlicht wird.

00:56:06.320 –> 00:56:09.600

Das heißt, wer mit dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden.

00:56:09.600 –> 00:56:15.920

Eine unserer Deep Talk-Regeln ist auch, die Frage bzw. den Beitrag kurz und knapp zu halten,

00:56:15.920 –> 00:56:20.160

auf den Punkt zu bringen und um dann gerne mit dabei zu bleiben,

00:56:20.160 –> 00:56:23.920

bis die Antwort von Kathrin und oder Markus kommt,

00:56:23.920 –> 00:56:30.000

und dann würde ich euch wieder auch zu den Zuhörern sozusagen rüber switchen.

00:56:30.000 –> 00:56:36.720

Da bitte nicht wundern, sondern da einfach, um hier sozusagen ein bisschen aufgeräumt alles zur Hand zu haben.

00:56:36.720 –> 00:56:40.800

Jetzt sehe ich gerade, dass wir hier auch schon eine Anfrage haben.

00:56:40.800 –> 00:56:43.600

Hole ich gerne mal mit dazu.

00:56:43.600 –> 00:56:46.160

Ich glaube, das ist Ute.

00:56:46.160 –> 00:56:50.560

Ja Ute, vielleicht für die nächsten Male, es wäre echt super, wenn du da nochmal guckst,

00:56:50.560 –> 00:56:54.800

wegen Namen und Foto, weil sonst kann man immer nicht so genau, sieht man gar nicht.

00:56:54.800 –> 00:56:58.000

Ich muss immer erst ins Profil reingehen, um dich wieder zu erkennen.

00:56:58.000 –> 00:56:59.040

Das wäre super.

00:56:59.040 –> 00:57:04.400

Deine Frage oder dein Gedanke, den du teilen möchtest in Richtung Kathrin und Markus, bitte.

00:57:04.400 –> 00:57:07.360

Guten Morgen.

00:57:07.360 –> 00:57:09.360

Ja, ich werde mich drum kümmern.

00:57:09.360 –> 00:57:11.920

Ich habe jetzt aber auch gerade wieder das Problem gehabt, dass ich reingegangen bin

00:57:11.920 –> 00:57:15.120

und erst mal nichts gehört habe, bis du mich angesprochen hast gerade.

00:57:15.120 –> 00:57:17.360

Wobei das mit dem Ansprechen ja nichts zu tun gehabt wird.

00:57:17.360 –> 00:57:21.520

Ich habe da ein bisschen probiert, ich weiß noch nicht so ganz, wo es liegt.

00:57:21.520 –> 00:57:25.200

Ich finde, erst mal möchte ich sagen, ich finde das Thema großartig.

00:57:25.200 –> 00:57:30.320

Ich beschäftige mich ja schon lange mit Individualität und seit da Epigenetik dazu gekommen ist,

00:57:30.320 –> 00:57:33.360

diese ganzen Dinge, die halt eben schon vorhanden sind.

00:57:33.360 –> 00:57:39.600

Und dazu gehören natürlich auch die Schlafrunden und die Chronotypen, die Ernährung und so weiter.

00:57:39.600 –> 00:57:45.520

Also das auf diese Art und Weise mal auszurollen und auch ganz klein detailliert zu machen,

00:57:45.520 –> 00:57:50.480

also großes Kompliment an euch mit dem Buch, finde ich wirklich toll, weil normalerweise,

00:57:50.480 –> 00:57:55.120

ich meine, das kennt ihr alle, meistens fehlt was, meistens fehlt ein großer Teil.

00:57:55.120 –> 00:58:02.560

Die Berücksichtigung dessen finde ich auch enorm wichtig, weil das eben solche Auswirkungen halt eben auch hat,

00:58:02.560 –> 00:58:06.320

auf den Körper, auf die Leistung, auf die Unfälle, auf die Konzentration.

00:58:06.320 –> 00:58:10.800

Natürlich ist es auch eine Benachteiligung, ist es betrieblich natürlich auch schwierig.

00:58:10.800 –> 00:58:16.640

Und ich hatte vorhin den Gedanken, es ist so ein bisschen wie sich Schule beschwert,

00:58:16.640 –> 00:58:22.480

dass Eltern, weil Eltern mehr arbeiten oder beide arbeiten, plötzlich Erziehung übernehmen muss.

00:58:22.480 –> 00:58:28.400

So ist es, dass halt eben in gesellschaftlich so wandelnden Zeiten, ich nenne es jetzt mal so,

00:58:28.400 –> 00:58:35.120

um diese ganzen großen Themen auszulassen, irgendwo auch stattfinden muss.

00:58:35.120 –> 00:58:40.000

Also ich habe ja gar keine Wahl, als Unternehmer mit anzugehen.

00:58:40.000 –> 00:58:44.960

Und im Prinzip den Menschen ein berufliches wirklich zu Hause zu bieten.

00:58:44.960 –> 00:58:51.520

Wenn ich den Mitarbeitern die Möglichkeit gebe, bestimmte Dinge so zu machen, wie sie das am besten machen können.

00:58:51.520 –> 00:58:56.160

Wir haben vorhin gehört, was das an einem Rechenmodell, was das an Geld kostet, wenn wir das anders machen.

00:58:56.160 –> 00:58:57.760

Liebe Ute, das ist zu lang.

00:58:57.760 –> 00:59:03.520

Kannst du bitte den Beitrag entweder zusammenfassen, was sind die wesentlichen Punkte, die du nochmal pointieren möchtest,

00:59:03.520 –> 00:59:08.160

beziehungsweise wenn du eine Frage hast, dann wirklich die Frage kurz und knapp formulieren.

00:59:08.160 –> 00:59:10.160

Entschuldigung.

00:59:10.160 –> 00:59:22.800

Also, nein, ich würde, meine Frage wäre, wie wir das, ja wie wir es gesellschaftlich anschieben können,

00:59:22.800 –> 00:59:28.640

ohne die Menschen dabei lächerlich zu machen.

00:59:28.640 –> 00:59:34.640

Also ohne, dass das in einen, wieder in einen Geschmack bekommt, der so nach dem Motto,

00:59:34.640 –> 00:59:38.160

ach, jetzt haben wir das Thema auch noch. Und ich fände es ganz wichtig, das zu tun.

00:59:38.160 –> 00:59:41.120

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:59:41.120 –> 00:59:46.800

Kathrin oder Markus, wer von euch beiden mag denn vielleicht anfangen und der andere dann gerne ergänzen?

00:59:46.800 –> 00:59:51.120

So, dann starte ich hier ein. Erstmal liebe Ute, danke.

00:59:51.120 –> 00:59:56.720

Ich finde das mit diesem beruflichen zu Hause, fand ich eine ganz tolle Formulierung.

00:59:56.720 –> 01:00:00.800

Und da steckt ja viel Wertschätzung und viel Emotionalität drin.

01:00:00.800 –> 01:00:07.840

Und ich glaube, dass genau das der Hebel sein muss. Jeder kann in seinem Umfeld, in seiner Firma,

01:00:07.840 –> 01:00:12.640

in seinem Wirken das Thema Schlafen ernster nehmen oder auch so kommunizieren.

01:00:12.640 –> 01:00:16.000

Oder wenn jemand dann sagt, oh ich bin kaputt, ich geh jetzt nach Hause.

01:00:16.000 –> 01:00:18.960

Jetzt nicht sagen, oh du Spaßbringend, jetzt bleib doch noch und, und, und.

01:00:18.960 –> 01:00:24.320

Sondern wirklich dann respektvoll einfach auch zu verstehen, was vielleicht dahintersteckt

01:00:24.320 –> 01:00:30.720

oder was dann der Grund ist, warum jemand dann geht und eben als Frühmensch einfach schon früher platt ist.

01:00:30.720 –> 01:00:35.680

Also das fängt schon in der Partnerschaft an. Das hat ja mit Märchen und Eule auch zu tun.

01:00:35.680 –> 01:00:41.120

Wenn der eine auf der Couch einnickert, dann wird halt eben der Schlafrhythmus zerstört.

01:00:41.120 –> 01:00:46.480

Also jedes Mal, wenn ich auf der Couch einpenne, heißt es eben Sofa schlafen toll, Bett wach liegen blöd.

01:00:46.480 –> 01:00:51.440

Und deswegen fängt alles sehr klein zu Hause an, geht dann über den Betrieb,

01:00:51.440 –> 01:00:56.960

wo man vielleicht auch mal fragen darf, warum haben wir denn eigentlich noch gar kein Schlafzimmer gemacht?

01:00:56.960 –> 01:01:00.640

Wir hatten noch Ernährung schon 17 Mal, können wir sowas auch mal machen?

01:01:00.640 –> 01:01:06.400

Und dann kommen wir natürlich gerne mit ins Spiel und geben dann in Workshops, in Vorträgen,

01:01:06.400 –> 01:01:12.320

in Schulungen oder auch mit Online-Modulen Hilfestellung, um das dann praktisch größer werden zu lassen.

01:01:12.320 –> 01:01:17.200

Und dann hat es auch eine Auswirkung in der gesellschaftlichen Form, weil es dann einfach sichtbar wird.

01:01:17.200 –> 01:01:22.800

Und Schlaf und dass man schlafen darf oder dass auch Mittagsschlaf erlaubt ist,

01:01:22.800 –> 01:01:26.800

das muss einfach gesellschaftlich nicht verpönt sein.

01:01:26.800 –> 01:01:31.760

Also Schlafmütze, Penner, das sollte praktisch seltener benutzt werden, sondern einfach nur,

01:01:31.760 –> 01:01:37.200

ach guck mal, Schlafbewusstsein ist wirklich gesellschaftlich akzeptiert.

01:01:37.200 –> 01:01:43.040

Das würde ich mir wünschen und das eben schon seit 24 Jahren sind wir in dem Bereich unterwegs

01:01:43.040 –> 01:01:46.720

und machen genau das auf der kleinen Ebene.

01:01:46.720 –> 01:01:51.280

Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Kathrin, deine Ergänzungen eventuell noch?

01:01:51.280 –> 01:01:56.880

Ja, liebe Ute, ich fand den Begriff des beruflichen Zuhauses auch wunderschön.

01:01:56.880 –> 01:02:00.720

Und ich glaube, es sind immer kleine Schritte, die man selbst angehen kann.

01:02:00.720 –> 01:02:05.920

Also wir haben jetzt Beispiel, ich habe auch zwei Töchter in einer Schule und wir haben beispielsweise da angeregt,

01:02:05.920 –> 01:02:10.560

einfach wirklich über Elternbeirat und Co., dass die Arbeiten eines Tages,

01:02:10.560 –> 01:02:15.120

also die Leistungszielkontrollen nicht in der ersten Stunde mehr geschrieben werden.

01:02:15.120 –> 01:02:21.840

Also das sind ganz kleine Schritte, die man selber antriggern kann und anlegen kann.

01:02:21.840 –> 01:02:27.440

Und ich glaube nochmal, dass einfach der gesellschaftliche Wandel auch von den jungen Menschen mitgetrieben wird.

01:02:27.440 –> 01:02:30.960

Und 2030 wird beispielsweise das Schulsystem komplett anders aussehen.

01:02:30.960 –> 01:02:35.600

Da wird es keine festen Klassen mehr geben. Da geht es vielmehr um Eigenmotivation.

01:02:35.600 –> 01:02:38.560

Und da glaube ich, da dürfen die Schüler viel mehr wählen.

01:02:38.560 –> 01:02:43.760

Und das jetzt schon mitzugestalten, das kann man wirklich über ganz einfache Dinge machen,

01:02:43.760 –> 01:02:49.040

auch im Unternehmen, auch in der Schule und damit natürlich auch auf der gesellschaftlichen Ebene.

01:02:49.040 –> 01:02:51.120

Also danke schön nochmal für die kluge Frage.

01:02:51.120 –> 01:02:55.360

Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

01:02:55.360 –> 01:02:59.760

Ja, dann haben wir Johanna bei uns. Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Johanna.

01:02:59.760 –> 01:03:02.800

Dein Gedanke oder deine Frage bitte.

01:03:02.800 –> 01:03:08.960

Hallo. Ja, es ist ein spannendes Thema, das mit dem Schlaf.

01:03:08.960 –> 01:03:16.640

Ich kenne das natürlich von früher, dass mir Schlaf nicht so wie alles wichtiger erschien als Schlafen.

01:03:16.640 –> 01:03:19.200

Das ist aber ewig, ewig her.

01:03:19.200 –> 01:03:27.840

Jetzt ist es so, ich lege mich früh ins Bett, aber ich kann halt nicht gut schlafen.

01:03:27.840 –> 01:03:33.920

Also ich möchte gerne, ich wäre bereit, acht oder zehn Stunden zu schlafen.

01:03:33.920 –> 01:03:38.640

Aber wenn ich sechs Stunden schlafen kann, dann bin ich schon glücklich.

01:03:38.640 –> 01:03:41.600

Und oft geht das gar nicht.

01:03:41.600 –> 01:03:47.600

Und dann merke ich auch, die Leistungsfähigkeit lässt natürlich nach, wenn ich nicht schlafen konnte.

01:03:47.600 –> 01:03:52.800

Aber was macht man, wenn man schlafen möchte und früh ins Bett geht und es geht und geht nicht?

01:03:52.800 –> 01:03:54.320

Was tut man dann?

01:03:54.320 –> 01:03:57.200

Vielen, vielen lieben Dank.

01:03:57.200 –> 01:04:02.320

Markus, lass uns doch diesmal Kathrin anfangen lassen und du schließt diesmal an, wenn das für dich okay ist.

01:04:02.320 –> 01:04:07.680

Sehr gern. Und ich kann da sehr mitfühlen, liebe Johanna.

01:04:07.680 –> 01:04:09.680

Ich glaube, das geht ganz vielen Menschen so.

01:04:09.680 –> 01:04:14.800

Da bedarf es natürlich noch ein bisschen Rückfragen, was dann passiert, wenn du zeitig ins Bett gehst.

01:04:14.800 –> 01:04:20.480

Hast du dann den Bullgetränken Wirbelsturm, der irgendwie durch dein Gedankenkarussell jagt?

01:04:20.480 –> 01:04:27.440

Oder liegst du einfach wach und es ist überhaupt nicht deine innere Uhr, deine innere Taktung, weil du vielleicht eher eine Eule bist?

01:04:27.440 –> 01:04:33.120

Kannst du uns vielleicht dazu noch ein paar Informationen geben, dass wir dann auch wirklich eine ganz individuelle Antwort für dich haben?

01:04:33.120 –> 01:04:34.640

Liebe Johanna.

01:04:34.640 –> 01:04:36.400

Ich bin eine typische Lehrer.

01:04:36.400 –> 01:04:40.240

Mein Leistungshoch ist absolut in der Früh.

01:04:40.240 –> 01:04:45.600

Abends darf ich überhaupt nicht arbeiten, sonst kann ich gar nicht mehr schlafen.

01:04:45.600 –> 01:04:47.120

Ich kann dann nicht mehr.

01:04:47.120 –> 01:04:50.640

Also abends arbeite ich grundsätzlich nicht.

01:04:50.640 –> 01:04:57.520

Und ich lege mich hin, ich schlafe oft ein.

01:04:57.520 –> 01:04:59.440

Nach zwei Stunden wache ich wieder auf.

01:04:59.440 –> 01:05:00.560

Dann bin ich wach.

01:05:00.560 –> 01:05:02.240

Erstmal.

01:05:02.240 –> 01:05:06.160

Und bin dann froh, wenn ich irgendwann nochmal einschlafen kann.

01:05:06.160 –> 01:05:11.680

Und das ist mal besser, mal schlechter.

01:05:11.680 –> 01:05:13.760

Es gibt Phasen, wo ich ganz gut schlafe.

01:05:13.760 –> 01:05:20.320

Und dann gibt es oft mehrere Nächte hintereinander, wo es irgendwie so gar nicht geht mit dem Schlafen.

01:05:20.320 –> 01:05:22.320

Das ist schlecht.

01:05:22.320 –> 01:05:24.800

Ja, dann gehe ich mal darauf ein.

01:05:24.800 –> 01:05:27.840

Johanna, darf ich eine indiskrete Frage stellen?

01:05:27.840 –> 01:05:29.040

Wie alt bist du denn?

01:05:29.040 –> 01:05:33.360

Ich bin 74.

01:05:33.360 –> 01:05:36.960

Dann bist du ja schon über 29.

01:05:36.960 –> 01:05:38.000

Genau.

01:05:38.000 –> 01:05:45.040

Und da kann man einfach sagen, da ist oftmals der Schlaferwartungsdruck, so nennt man das,

01:05:45.040 –> 01:05:46.800

oft zu hoch.

01:05:46.800 –> 01:05:53.040

Also mit zunehmendem Alter brauchen wir einfach nicht mehr so viel Schlaf am Stück.

01:05:53.040 –> 01:05:57.840

Das heißt, der wird mehr polyphasisch, also mehr in Häppchen.

01:05:57.840 –> 01:06:02.480

Und das heißt, dass man manchmal auch so eine kleine Ruhephase am Tag hat.

01:06:02.480 –> 01:06:05.520

Und das müsste man eigentlich zum Schlaf dazu zählen.

01:06:05.520 –> 01:06:10.480

Also wenn du am Stück sechs Stunden schaffst, dann ist das grandios.

01:06:10.480 –> 01:06:12.960

Also deswegen mach dir keinen Stress.

01:06:12.960 –> 01:06:18.320

Und durch dieses sich selber wünschen, ich will aber acht Stück haben, oder acht Stunden

01:06:18.320 –> 01:06:21.120

oder neun Stunden, wird das manchmal noch etwas mehr.

01:06:21.120 –> 01:06:25.200

Und ein bisschen rausgehört, wenn du eben schnell einschläfst und dann wach wirst,

01:06:25.200 –> 01:06:29.040

habe ich so ein bisschen das Thema Kopfkino, vielleicht beschäftigt dich da irgendwas,

01:06:29.040 –> 01:06:34.320

da würde ich mit einem Tagebuch wirklich anfangen oder eben auch gucken, gibt es noch

01:06:34.320 –> 01:06:38.960

andere Dinge, die ich machen kann, um das, was mich gerade beschäftigt.

01:06:38.960 –> 01:06:42.960

Vielleicht bist du vielseitig interessiert und hast tausend Projekte, dass du praktisch

01:06:42.960 –> 01:06:44.800

da ein bisschen reduzierst.

01:06:44.800 –> 01:06:50.880

Und geh wirklich mit diesem Trick M17, das ist nicht so trivial, wie es sich anhört,

01:06:50.880 –> 01:06:54.240

das sollte man wirklich praktizieren, das wird dir bestimmt helfen.

01:06:54.240 –> 01:07:00.640

Weil wenn du zu der Zeit, wo du müde bist, schläfst du besser ein, hast mehr Schlafdruck

01:07:00.640 –> 01:07:03.680

und wachst dann auch nachts nicht so oft auf.

01:07:03.680 –> 01:07:08.320

Und wenn man aber nachts aufwacht, ist das gar nicht schlimm, vielleicht an alle ganz

01:07:08.320 –> 01:07:12.480

kurz, jeder Mensch wacht nachts 28 bis 32 mal auf.

01:07:12.480 –> 01:07:17.120

Ich darf mich nur nicht aufregen, weil wir gucken so ein bisschen rum und wenn man ein

01:07:17.120 –> 01:07:22.960

bisschen älter wird, gucken wir ein bisschen mehr rum, weil vom Ursprung, von der Vergangenheit

01:07:22.960 –> 01:07:27.680

gucken wir ja nur, kommt der Säbelzahntiger, will uns jemand fressen, ist jemand Böses

01:07:27.680 –> 01:07:30.000

da, will uns jemand irgendwie was Böses.

01:07:30.000 –> 01:07:35.200

Und wenn ich natürlich etwas fortgeschritten älter bin, dann gucken wir lieber mal ein

01:07:35.200 –> 01:07:39.600

paar Mal öfter, weil ich kann ja nicht mehr so schnell wegrennen und ich muss ja mit dem

01:07:39.600 –> 01:07:43.680

Kämpfen, ist ja auch so eine Sache, deswegen gucke ich einfach öfter mal hin, isst da

01:07:43.680 –> 01:07:49.280

was, was mich stört und dann nicht aufregen, sondern wieder hinlegen, weiterschlafen und

01:07:49.280 –> 01:07:52.960

wenn man sich nur ausruht, ist auch schon gut.

01:07:52.960 –> 01:07:59.440

Also in dem Sinne, nicht so reinsteigern, Kopfkino angehen und M17, das wären jetzt

01:07:59.440 –> 01:08:04.800

die schnellen Tipps, wenn du aber persönlich noch mehr Bedarf hast, kannst du dich gerne

01:08:04.800 –> 01:08:05.800

an uns beide wenden.

01:08:05.800 –> 01:08:08.640

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

01:08:08.640 –> 01:08:13.600

Ja, seh es mir nach, dass ich auch so ein bisschen aufpasse, dass wir nicht zu stark

01:08:13.600 –> 01:08:16.080

in Richtung Consulting oder Coaching schon reinrutschen.

01:08:16.080 –> 01:08:22.200

Wichtig ist, dass hier ein paar Tipps dabei sind und das waren sie auch, das heißt damit

01:08:22.200 –> 01:08:25.840

vielleicht schon mal zu starten und Markus hat es wunderbar gerade schon gesagt, das

01:08:25.840 –> 01:08:30.280

heißt, wenn es dann weiter in die Tiefe geht, tatsächlich auch gerne Kathrin Leinweber und

01:08:30.280 –> 01:08:36.560

Markus Kamps hier entsprechend auch zu kontaktieren gerne und um hier eben auch sich Unterstützung

01:08:36.560 –> 01:08:37.560

zu holen.

01:08:37.560 –> 01:08:42.040

Und deswegen möchte ich gerne an der Stelle nochmal ganz kurz die Gelegenheit nutzen,

01:08:42.040 –> 01:08:48.200

bevor wir Ismael gleich auch noch einbinden, nochmal den Buchtitel Der wache Vogel fängt

01:08:48.200 –> 01:08:53.120

den Wurm, motiviert, erholt, leistungsstark, einfach zu bestellen.

01:08:53.120 –> 01:08:59.080

Hier auf xSpace seht ihr den Link, wo ihr draufklicken könnt und direkt bestellen könnt,

01:08:59.080 –> 01:09:01.560

ansonsten eben über den Titel reinzugehen.

01:09:01.560 –> 01:09:06.600

Beziehungsweise nutzen wir doch gerade die Gelegenheit, liebe Kathrin und lieber Markus

01:09:06.600 –> 01:09:10.960

auch nochmal zu platzieren an der Stelle, wie seid ihr denn am besten oder am liebsten

01:09:10.960 –> 01:09:12.280

auch erreichbar?

01:09:12.280 –> 01:09:14.000

Kathrin, magst du gerade starten?

01:09:14.000 –> 01:09:16.760

Ja, sehr gerne.

01:09:16.760 –> 01:09:22.200

Es gibt bei uns eine eigene Website, die heißt wie das Buch wachevogel.de und da findet man

01:09:22.200 –> 01:09:27.400

Markus und meine Kontaktdaten und da kann man sich auch gern mit Fragen hinwenden, also

01:09:27.400 –> 01:09:31.200

jederzeit sehr, sehr gern, gerade wenn es im Nachgang auch noch was gibt, denn es gibt

01:09:31.200 –> 01:09:33.080

wirklich nur ein paar mehr Ideen dazu.

01:09:33.080 –> 01:09:38.840

Und natürlich, ich bin sehr prominent vertreten auf LinkedIn und mache da meine Beiträge.

01:09:38.840 –> 01:09:42.880

Ich denke mal, Markus wird gerade auch noch was dazu sagen und dann auch über meinen

01:09:42.880 –> 01:09:43.880

Podcast.

01:09:43.880 –> 01:09:47.920

Da haben wir auch eigene Podcast-Folgen gemeinsam aufgenommen, Markus und ich.

01:09:47.920 –> 01:09:52.080

Das heißt, die findet man da auch, die findet man auch im Buch, denn in so einem Gespräch

01:09:52.080 –> 01:09:55.880

passiert ja, wie wir hier sehen, oft meistens nochmal viel, viel mehr, auch an Dynamik und

01:09:55.880 –> 01:09:56.880

Energie.

01:09:56.880 –> 01:10:00.800

Also schaut euch das gerne mal an und ja, Markus, vielleicht möchtest du dazu noch

01:10:00.800 –> 01:10:01.800

was sagen?

01:10:01.800 –> 01:10:08.640

Ja, nein, also ich glaube, dass wir hier mit der Wache Vogel fängt den Wurm und der Webseite

01:10:08.640 –> 01:10:12.840

www.wachervogel.de wirklich eine gute Basis haben.

01:10:12.840 –> 01:10:18.080

Man findet mich sonst bei LinkedIn, eben aber auch bei YouTube oder eben auch auf unseren

01:10:18.080 –> 01:10:20.040

Seiten markuskamps.de.

01:10:20.040 –> 01:10:27.680

Jeder, der praktisch uns jetzt hier kennengelernt hat, wird sicherlich einen Weg finden, uns

01:10:27.680 –> 01:10:31.120

irgendwie in den sozialen Medien oder im Internet zu finden.

01:10:31.120 –> 01:10:33.480

Ja, großartig.

01:10:33.480 –> 01:10:35.160

Vielen, vielen lieben Dank.

01:10:35.160 –> 01:10:37.080

Dann lasst uns gerade noch schauen.

01:10:37.080 –> 01:10:41.120

Ismael hat eine Frage oder einen Gedanken, den er teilen möchte.

01:10:41.120 –> 01:10:46.560

Und vielleicht an der Stelle nochmal, wir haben mit Ismael vor kurzem mal miteinander

01:10:46.560 –> 01:10:47.560

gesprochen.

01:10:47.560 –> 01:10:49.360

Er hat bei uns im Raum noch nicht gesprochen.

01:10:49.360 –> 01:10:55.480

Umso mehr freue ich mich, lieber Ismael, dass du ja den hier den Mut zusammengenommen hast,

01:10:55.480 –> 01:10:58.640

um ja tatsächlich auch mit uns in den Austausch zu kommen.

01:10:58.640 –> 01:11:00.920

Denn Ismael lebt nicht in Deutschland.

01:11:00.920 –> 01:11:04.480

Deutsch ist für ihn eine Fremdsprache und schaut, wie großartig er das macht.

01:11:04.480 –> 01:11:05.480

Ismael.

01:11:05.480 –> 01:11:07.480

Vielen lieben Dank.

01:11:07.480 –> 01:11:10.760

Ja, ich finde das Thema sehr interessant.

01:11:10.760 –> 01:11:24.600

Und ja, ich habe gehört, dass Herr Markus gesagt hat, dass sechs Stunden Stück Schlaf

01:11:24.600 –> 01:11:34.000

für eine Person ausreichend ist, die in den 60 Jahren ist.

01:11:34.000 –> 01:11:46.480

So, ich frage mich, könnte es sein, dass je nach Alter dieser Zeitraum, den die Personen

01:11:46.480 –> 01:11:49.400

brauchen, ändert sich?

01:11:49.400 –> 01:11:53.240

Und ich wollte etwas kurz fragen.

01:11:53.240 –> 01:12:04.000

Ich gehe manchmal ins Fitnessstudio bis 23 Uhr und dann schlafe ich normalerweise um

01:12:04.000 –> 01:12:05.000

Mitternacht.

01:12:05.000 –> 01:12:13.920

Und ich merke, dass manchmal habe ich Probleme mit einem Stück Schlaf von sechs oder sieben

01:12:13.920 –> 01:12:14.920

Stunden.

01:12:15.920 –> 01:12:18.240

Kann ihr etwas dazu sagen?

01:12:18.240 –> 01:12:32.080

Sollte man, wie viele Stunden vor dem Schlafen, nicht physikalische Aktivität treiben?

01:12:32.080 –> 01:12:38.600

Ja, ich kann da direkt drauf eingehen.

01:12:38.600 –> 01:12:40.640

Danke Ismael für diese tolle Frage.

01:12:40.640 –> 01:12:46.960

Ich wiederhole nochmal für alle, die Schlafdauer generell im Rahmen der Altersstruktur und

01:12:46.960 –> 01:12:51.440

dann praktisch Sport und der Sporteffekt und mit der Zu-Bett-Gezahlt.

01:12:51.440 –> 01:12:53.680

Also fangen wir mit der Altersstruktur an.

01:12:53.680 –> 01:12:58.080

Die Kathrin hat es ja auch schon gesagt, es gibt eben Langschläfer und Kurzschläfer.

01:12:58.080 –> 01:13:01.880

Napoleon war so ein Kurzschläfer, vier Stunden und ein bisschen Häppchen.

01:13:01.880 –> 01:13:04.480

Einstein Langschläfer und trotzdem noch Powernapping.

01:13:04.480 –> 01:13:08.240

Das ist eben extrem individuell.

01:13:08.240 –> 01:13:13.800

Laut Statistik gibt es allerdings so einen Mittelwert, wenn wir siebeneinhalb Stunden

01:13:13.800 –> 01:13:16.520

haben, wir eine positive Immunwirkung.

01:13:16.520 –> 01:13:22.600

Bei sechs Stunden ist es so neutral null und alles unter sechs Stunden, so Richtung vier,

01:13:22.600 –> 01:13:27.640

viereinhalb, kann das Infektanfälligkeitsrisiko um das 4,6-fache erhöhen.

01:13:27.640 –> 01:13:29.480

Rein statistisch.

01:13:29.480 –> 01:13:32.720

Aber wir wissen ja, es gibt eben Langschläfer und Kurzschläfer.

01:13:32.720 –> 01:13:37.760

Jetzt nochmal in der Alterspyramide verändert sich der Schlaf ein kleines bisschen von der

01:13:37.760 –> 01:13:38.760

Grundstruktur.

01:13:38.760 –> 01:13:42.360

Tiefschlafanteile und Traumschlafanteile verschieben sich ein bisschen.

01:13:42.360 –> 01:13:48.160

Wir sind dann mehr so in Häppchenschlaf manchmal, auch tagsüber mit Ruhepausen und dann wird

01:13:48.160 –> 01:13:51.200

der ein bisschen weniger Tiefschlaf haben.

01:13:51.200 –> 01:13:55.280

Aber jemand, der immer schon wenig geschlafen hat, schläft dann vielleicht noch ein kleines

01:13:55.280 –> 01:13:56.280

bisschen weniger.

01:13:56.280 –> 01:14:00.320

Jemand, der immer schon viel geschlafen hat, schläft dann zwar auch noch viel, aber im

01:14:00.320 –> 01:14:03.800

Verhältnis dann einfach weniger, wenn ich älter werde.

01:14:03.800 –> 01:14:07.680

Jüngere Leute, auch in der Pubertät, bräuchten mehr, sehen das aber nicht ein.

01:14:07.680 –> 01:14:11.960

Und dann gibt es natürlich noch andere Phasen im Leben, bei den Wechseljahren oder auch

01:14:11.960 –> 01:14:16.000

im Berufsleben, wo wir teilweise Schlaf unterschätzen und im Minus sind.

01:14:16.000 –> 01:14:17.880

Jetzt nochmal zum Sport und Schlaf.

01:14:17.880 –> 01:14:23.680

Wenn man Sport macht, sollte man eben zwei Stunden dann praktisch das vor dem Zubettgehen

01:14:23.680 –> 01:14:24.680

machen.

01:14:24.680 –> 01:14:28.960

Das bedeutet, wenn du um 23 Uhr deinen Sport gemacht hast und du gehst um eins oder um

01:14:28.960 –> 01:14:33.160

null Uhr schon ins Bett, dann kann es sein, dass du nicht einschlafen kannst, weil du

01:14:33.160 –> 01:14:34.160

aufgepusht bist.

01:14:34.160 –> 01:14:39.960

Das hat aber mit der Sportart zu tun und ob du jetzt praktisch wirklich Ausdauer oder

01:14:39.960 –> 01:14:43.400

andere Sachen machst, dann muss man schauen, reicht das.

01:14:43.400 –> 01:14:49.000

Leistungssportler sorgen sogar dafür, dass sie bis zu drei Stunden vor dem Schlafen praktisch

01:14:49.000 –> 01:14:55.160

runterfahren und dann praktisch den Sport anders regulieren, damit sie von der Stoffwechselrate

01:14:55.160 –> 01:14:59.480

und von den Leistungsdaten von der Muskulatur her einfach besser regulieren.

01:14:59.480 –> 01:15:04.000

Das ist aber im Tagesablauf nicht immer so einfach, auch im Trainingsplan nicht immer

01:15:04.000 –> 01:15:05.640

so einfach runterzukriegen.

01:15:05.640 –> 01:15:10.760

Deswegen ist das dann wichtig, sehr diszipliniert auch mit den Einschlafzeiten umzugehen.

01:15:10.760 –> 01:15:16.040

Und ich würde jetzt einfach für eine vereinfachte Regelung sagen, wenn du zweimal in der Woche

01:15:16.040 –> 01:15:20.560

Sport machst, geh an den Tagen, wo du Sport machst, einfach etwas später zu Bett und an

01:15:20.560 –> 01:15:26.120

den Tagen, wo du keinen Sport machst, nimm deinen normalen Rhythmus, dann wird das im

01:15:26.120 –> 01:15:28.280

groben gut hinkommen.

01:15:28.280 –> 01:15:29.720

Das andere ist individuell.

01:15:29.720 –> 01:15:34.720

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

01:15:34.720 –> 01:15:39.000

Wir haben noch eine weitere Wortmeldung, Kathrin, jetzt möchte ich gerne nachfragen, weil ich

01:15:39.000 –> 01:15:41.840

tatsächlich auch die Zeit im Blick habe.

01:15:41.840 –> 01:15:45.680

Sofern du jetzt nicht noch was Dringendes hast, was du ergänzen möchtest, würde ich

01:15:45.680 –> 01:15:48.840

vielleicht die Zeit lieber nutzen, um Layla noch mit einzubinden.

01:15:48.840 –> 01:15:49.840

Was sagst du, liebe Kathrin?

01:15:49.840 –> 01:15:50.840

Sehr gerne.

01:15:50.840 –> 01:15:52.640

Markus hat das wunderbar beantwortet.

01:15:52.640 –> 01:15:53.640

Ja wunderbar.

01:15:53.640 –> 01:15:59.400

Dann holen wir gerade Layla noch mit dazu und schauen mal, liebe Layla, auch für dich

01:15:59.400 –> 01:16:03.840

relativ kurz und knapp tatsächlich deinen Gedanken oder die Frage zu formulieren, damit

01:16:03.840 –> 01:16:07.480

wir sicherstellen können, dass wir da auch noch die Antworten von Kathrin und Markus darauf

01:16:07.480 –> 01:16:08.480

bekommen.

01:16:08.480 –> 01:16:11.080

Das ist ganz einfach heute.

01:16:11.080 –> 01:16:13.080

Liebe Grüße aus dem Krankenhaus.

01:16:13.080 –> 01:16:15.640

Ich kann eh nicht so lange sprechen.

01:16:15.640 –> 01:16:19.360

Schlaf ist ein super wichtiges Thema und ich wollte nur kurz fragen.

01:16:19.360 –> 01:16:25.640

Ich bin eigentlich eine Lerche, habe mich zur Eule erzogen, mit sehr viel Druck gearbeitet,

01:16:25.640 –> 01:16:29.520

kann mir meine Zeiten nicht aussuchen, wenn ich aufstehe.

01:16:29.520 –> 01:16:36.880

Und ich wollte fragen, ob der Lichtwecker jetzt die Lösung ist, weil ich mich da schon

01:16:36.880 –> 01:16:41.960

immer ziemlich pushe und vom Rhythmus her wäre die Zeit, wenn ich sagen würde, zwischen

01:16:41.960 –> 01:16:43.280

10 und 2.

01:16:43.280 –> 01:16:46.240

Das kann man sich im Berufsleben aber nicht aussuchen.

01:16:46.240 –> 01:16:53.560

Ich frage noch mal ganz kurz, Lichtwecker als Lösung, weil Druck hilft mir nicht und

01:16:53.560 –> 01:16:57.000

ich bin eine Lerche, die zur Eule wurde.

01:16:57.000 –> 01:17:00.000

Danke fürs Zuhören.

01:17:00.000 –> 01:17:03.960

Kathrin oder Markus, wer von euch mag?

01:17:03.960 –> 01:17:06.200

Gerne Kathrin zuerst und dann Markus anschließend.

01:17:06.200 –> 01:17:07.200

Ja, gern.

01:17:07.200 –> 01:17:12.840

Ich bin ein großer Fan von diesem Lichtwecker und bei mir funktioniert er zum Beispiel aber

01:17:12.840 –> 01:17:16.200

nur gut, wenn viele andere Faktoren auch mit rein spielen.

01:17:16.200 –> 01:17:20.800

Ich habe jetzt so ein bisschen rausgehört, liebe Layla, weil du gesagt hast, du kannst

01:17:20.800 –> 01:17:25.720

die Arbeitszeit nicht aussuchen, vielleicht auch nur womöglich in Schicht arbeitest.

01:17:25.720 –> 01:17:30.560

Der Lichtwecker hilft auf jeden Fall, es gibt auch ganz viele andere Möglichkeiten.

01:17:30.560 –> 01:17:35.840

Es gibt auch die Earplugs, die dieses Licht haben im Ohr, das funktioniert auch gut.

01:17:35.840 –> 01:17:40.960

Ich glaube, ich würde natürlich aber auch die anderen Faktoren, weil du gesagt hast,

01:17:40.960 –> 01:17:45.080

viel Druck hilft ja in den seltensten Fällen gut, die würde ich mir nochmal ein Stück

01:17:45.080 –> 01:17:48.840

anschauen, damit diese Drucksituation da rauskommt.

01:17:48.840 –> 01:17:51.080

Aber klar ist ja für mich auch zum Lichtwecker.

01:17:51.080 –> 01:17:54.240

Markus, magst du nochmal anschließen?

01:17:54.240 –> 01:18:01.920

Ja, also Lichtwecker bringt eben für die, die es nicht kennen, ein ganz langsames Aufwachen

01:18:01.920 –> 01:18:06.400

am Morgen, manchmal mit Vogelgezwitscher, manchmal eben heller und heller, so dass ich

01:18:06.400 –> 01:18:11.160

dann wirklich nicht rausgerissen werde, so nach dem Auto, hier klingelt der Wecker.

01:18:11.160 –> 01:18:17.400

Das macht schon Sinn, allerdings auch wenn es mit zwei Personen in einem Schlafraum

01:18:17.400 –> 01:18:21.400

einhergeht, ist das manchmal keine gute Teamlösung.

01:18:21.400 –> 01:18:25.720

Also da muss man schauen, klappt das für beide oder wie sieht das aus?

01:18:25.720 –> 01:18:33.280

Generell Licht am Morgen beim Frühstück zu nutzen, um dann praktisch auch den Rhythmus

01:18:33.280 –> 01:18:39.640

gut zu takten, insbesondere bei Schichtarbeit, das ist ideal, dann wirklich gute Tageslichtlampen,

01:18:39.640 –> 01:18:46.560

10.000, 14.000 Lux, bestimmte Wärme praktisch da reingeben und abends dann aber zusätzlich

01:18:46.560 –> 01:18:51.120

vielleicht mit der Gelblichtbrille arbeiten, insbesondere wenn ich mit Schicht zu tun habe.

01:18:51.120 –> 01:18:55.120

Und wenn dich das näher interessiert und du wirklich im Krankenhaus mit Schichtarbeit

01:18:55.120 –> 01:19:02.440

da ein bisschen genauer gucken willst, dann schau gerne auf mal auf schlafschicht.de,

01:19:02.440 –> 01:19:06.440

da gibt es praktisch schon ein Portal, wo wir dann einfach mit einer Gelblichtbrille

01:19:06.440 –> 01:19:09.440

und mit allen Elementen zum Thema Schichtarbeit arbeiten.

01:19:09.440 –> 01:19:14.760

Also Schicht ist nochmal wirklich eine große Herausforderung und danke, dass du im Krankenhaus

01:19:14.760 –> 01:19:21.160

die Arbeit leistest, die wir alle brauchen und dass du auch Schichtarbeit auf dich genommen hast.

01:19:21.160 –> 01:19:27.480

Ich glaube, dass Layla tatsächlich im Moment selbst als Patientin sozusagen im Krankenhaus

01:19:27.480 –> 01:19:33.480

ist, auch von daher vielleicht hier nochmal einfach als Hintergrund, als Background.

01:19:33.480 –> 01:19:38.960

Gute Besserung, liebe Layla, was auch immer du gerade hast und weswegen du im Krankenhaus bist.

01:19:38.960 –> 01:19:44.920

Und hier vielleicht nochmal ganz kurz, wir haben ganz verschiedene Fragen aufgegriffen,

01:19:44.920 –> 01:19:49.760

beantwortet, die Zeit, die rennt wahnsinnig, wir haben jetzt noch bis halb sechs Minuten.

01:19:49.760 –> 01:19:55.120

Insofern würde ich jetzt gerne die restliche Zeit dafür nutzen, liebe Kathrin, lieber Markus,

01:19:55.120 –> 01:19:59.440

einmal nochmal so ein bisschen zu gucken, wie hat es euch gefallen heute?

01:19:59.440 –> 01:20:00.440

Habt ihr euch wohlgefühlt?

01:20:00.440 –> 01:20:04.520

Und auf der anderen Seite euch auch nochmal die Gelegenheit zu geben, wir haben viele

01:20:04.520 –> 01:20:09.640

Themen aufgegriffen, es waren schöne Fragen mit dabei, schöne Gedankengänge, die aufgegriffen

01:20:09.640 –> 01:20:11.160

wurden, auch von unseren Zuhörern.

01:20:11.160 –> 01:20:15.320

Gibt es denn etwas, was wir noch gar nicht angesprochen haben, wo ihr sagt, das ist mir

01:20:15.320 –> 01:20:18.800

noch total wichtig, bevor wir sozusagen den Raum für heute abrunden?

01:20:18.800 –> 01:20:23.760

Und nachher werden wir auf jeden Fall nochmal eine Gelegenheit haben, kurz so ein Abschlusswort

01:20:23.760 –> 01:20:25.960

oder ein Highlight für heute nochmal hervorzuheben.

01:20:25.960 –> 01:20:29.760

Mir geht es im Moment jetzt wirklich erstmal darum zu gucken, fehlt noch irgendwas, was

01:20:29.760 –> 01:20:31.640

wir unbedingt nochmal kurz aufmachen sollten?

01:20:31.640 –> 01:20:33.240

Kathrin, magst du starten?

01:20:33.240 –> 01:20:38.600

Also das mache ich immer gern mit Markus, auch zusammen im Zusammenspiel.

01:20:38.600 –> 01:20:43.840

Wir haben natürlich im Buch auch die Faktoren, wie du deinen Schlaf richtig schön versauen

01:20:43.840 –> 01:20:44.840

kannst.

01:20:44.840 –> 01:20:49.800

Und wenn ihr Lust darauf habt, dann können wir beide euch da nochmal ganz kurz diese

01:20:49.800 –> 01:20:52.480

zehn Punkte wirklich im Schnelldurchlauf nennen.

01:20:52.480 –> 01:20:58.680

Okay, lass mich kurz fragen, Markus, hast du noch was anderes oder würdest du dann

01:20:58.680 –> 01:21:00.880

gerne mit Kathrin diese zehn Punkte schnell durchgehen?

01:21:00.880 –> 01:21:08.000

Ja, vielleicht bevor wir das machen, sieben Punkte oder fünf oder zehn machen ist jetzt

01:21:08.000 –> 01:21:14.160

nicht so wichtig, aber ein ganz wichtiger Punkt wäre, dass Leute sich bitte nicht reinsteigern,

01:21:14.160 –> 01:21:15.160

wenn man mal schlecht schlägt.

01:21:15.160 –> 01:21:21.040

Dann lieber aufstehen, dem Bett praktisch wieder eine neue Chance geben, weil wer zu

01:21:21.040 –> 01:21:28.080

lange liegen bleibt, der speichert praktisch eine negative Wirkung in sein Bett und somit

01:21:28.080 –> 01:21:31.360

in seine Schlafstätte, weil die meisten Leute schlafen ja am Liegen.

01:21:31.360 –> 01:21:37.400

Da muss man wirklich sagen, aufstehen, entkoppeln, neuer Versuch starten, das ist extrem wichtig.

01:21:37.400 –> 01:21:42.320

Wenn ich mich reinsteigere, dann ist eigentlich Hopfen und Malz verloren.

01:21:42.320 –> 01:21:47.440

Und vielleicht starte ich dann einfach mit dem Thema, nämlich Stress.

01:21:47.440 –> 01:21:52.320

Markus, ganz kurz, vielleicht ein Hinweis mit Blick auf die Zeit, lasst uns drei Punkte

01:21:52.320 –> 01:21:56.120

aufgreifen oder machen wir vier, dann habt ihr zwei, zwei im Wechsel.

01:21:56.120 –> 01:22:01.320

Also eins du, Markus, dann Kathrin, danach nochmal Markus und dann nochmal Kathrin.

01:22:01.320 –> 01:22:05.280

Und den Rest heben wir uns einfach auf für die, die sich das Buch gerne dann bestellen

01:22:05.280 –> 01:22:06.920

wollen und dann nachlesen können.

01:22:06.920 –> 01:22:07.920

Markus, gerne.

01:22:07.920 –> 01:22:11.160

Ja, okay, wie kann ich mir den Schlaf so richtig geil versauen?

01:22:11.160 –> 01:22:14.040

Also fangen wir Nummer eins an, Stress ignorieren.

01:22:14.040 –> 01:22:18.920

Also wenn ich körperlichen Stress habe, mentalen Stress und ich habe so Flecken im Gesicht

01:22:18.920 –> 01:22:23.000

und ich habe immer Bauchweh, ich habe Durchfallattacken, alles ist gar nicht da.

01:22:23.000 –> 01:22:26.720

Also erstmal ignorieren, wobei man natürlich auch unterfordert sein kann.

01:22:26.720 –> 01:22:31.560

Aber wenn ich zu viel Stress habe, dann ist das natürlich der erste Schritt.

01:22:31.560 –> 01:22:35.480

Und wenn ich das ignoriere, dann habe ich den ersten Schritt gemacht, um den Schlaf

01:22:35.480 –> 01:22:36.480

zu versauen.

01:22:36.480 –> 01:22:37.480

Kathrin.

01:22:37.480 –> 01:22:42.800

Ja, und dann knatterst du natürlich durch den Tag, möglichst pulsam Anschlag, Dauerbelastung,

01:22:42.800 –> 01:22:47.160

keine Pausen, immer schön den Kaffee dabei, den ersten Atemzug höchstens vielleicht 14

01:22:47.160 –> 01:22:49.720

Uhr nach den fünf Meetings, die du schon abgeradelt hast.

01:22:49.720 –> 01:22:52.760

Also auf jeden Fall hohe Dauerbelastung und auf keinen Fall Pause machen.

01:22:52.760 –> 01:22:58.640

Und dann natürlich möglichst alles ohne Routine.

01:22:58.640 –> 01:23:01.120

Ich brauche ja keine Routine, ich brauche ja keine Tagesroutine, ich brauche keine

01:23:01.120 –> 01:23:02.120

Abendroutine.

01:23:02.120 –> 01:23:03.840

Ich schlafe am Mittwoch anders wie am Donnerstag.

01:23:03.840 –> 01:23:05.560

Am Freitag schlafe ich auch wieder anders.

01:23:05.560 –> 01:23:07.080

Am Wochenende hole ich alles nach.

01:23:07.080 –> 01:23:11.480

Das mache ich natürlich super gerne, weil so kann man richtig toll den Schlaf versauen.

01:23:11.480 –> 01:23:12.480

Kathrin.

01:23:12.480 –> 01:23:16.680

Ja, und dann orientierst du dich natürlich ausschließlich am Schlafverhalten deines

01:23:16.680 –> 01:23:17.680

Partners.

01:23:17.680 –> 01:23:21.400

Egal ob du Eule oder Lerche bist, du liegst vielleicht noch lang mit auf dem Sofa und

01:23:21.400 –> 01:23:24.840

schläfst dort schon ein oder du liegst zeitig mit im Bett und denkst, ich kann noch nicht

01:23:24.840 –> 01:23:25.840

schlafen.

01:23:25.840 –> 01:23:28.200

Aber Hauptsache, alles mit dem Partner zusammen zu machen.

01:23:28.200 –> 01:23:29.200

Markus.

01:23:29.200 –> 01:23:33.680

Und das natürlich im falschen Bett, möglichst älter als sieben Jahre, Kopfkissen stopfen,

01:23:33.680 –> 01:23:39.360

Beine überschlagen, durchhängen und dann möglichst viel für die Bettwarn, eben sparen,

01:23:39.360 –> 01:23:44.200

nichts ausgeben, immer schön billig kaufen, damit ich schön schief und krumm bin.

01:23:44.200 –> 01:23:46.200

Das waren jetzt schon fünf, stopp.

01:23:46.200 –> 01:23:49.200

Wir sind so im Fort Yasemin.

01:23:49.200 –> 01:23:52.440

Ja, lass uns das als Teaser, als Seeding nehmen.

01:23:52.440 –> 01:23:55.240

Ich finde das mega, wirklich großartig.

01:23:55.240 –> 01:24:00.640

Lasst uns tatsächlich gucken, dass die Zuhörer auch noch weiterhin einen Anreiz haben, euer

01:24:00.640 –> 01:24:01.920

Buch auch zu bestellen.

01:24:01.920 –> 01:24:04.000

Denn das liegt uns ja auch am Herzen an dieser Stelle.

01:24:04.000 –> 01:24:05.960

Denn es ist ein großartiges Buch.

01:24:05.960 –> 01:24:07.920

Wir wollen nicht alles schon verraten.

01:24:07.920 –> 01:24:10.040

Wir haben heute ganz, ganz viele Punkte aufgemacht.

01:24:10.040 –> 01:24:16.240

Für die Vertiefung seid ihr herzlich eingeladen, euch das Buch zu bestellen.

01:24:16.240 –> 01:24:17.240

Es ist wirklich großartig.

01:24:17.240 –> 01:24:19.160

Der wache Vogel fängt den Wurm.

01:24:19.160 –> 01:24:21.800

Motiviert, erholt, leistungsstark.

01:24:21.800 –> 01:24:24.960

Von Kathrin Leinweber und Markus Kamps.

01:24:24.960 –> 01:24:30.520

Und insofern, also die, die auf xBasis sind, gerne auf den Link klicken, direkt bestellen.

01:24:30.520 –> 01:24:36.200

Die anderen können einfach gerne über Amazon reinschauen oder eben die Seite, die Kathrin

01:24:36.200 –> 01:24:38.080

und Markus vorhin benannt haben.

01:24:38.080 –> 01:24:41.640

Sagt ihr mir gerade nochmal, Markus, die Seite von euch beiden?

01:24:41.640 –> 01:24:42.640

www.wachervogel.de

01:24:42.640 –> 01:24:46.520

Großartig, vielen, vielen lieben Dank.

01:24:46.520 –> 01:24:50.280

Ja, und damit sind wir ja schon am Ende der Zeit quasi angekommen.

01:24:50.280 –> 01:24:54.600

Deswegen an der Stelle nochmal euch beiden ein herzliches Dankeschön.

01:24:54.600 –> 01:24:55.920

Ich fand es großartig.

01:24:55.920 –> 01:24:59.880

Wir haben, es zeigt, wie komplex das Thema ist, wie groß das ist, wie weit das ist,

01:24:59.880 –> 01:25:02.840

auf welchen Ebenen das alles besprochen und aufgegriffen werden kann.

01:25:02.840 –> 01:25:05.800

Ich finde, wir haben es geschafft, einen schönen Rundumschlag zu machen.

01:25:05.800 –> 01:25:09.360

Wie gesagt, für die Vertiefung auf der einen Seite das Buch, auf der anderen Seite habt

01:25:09.360 –> 01:25:13.800

ihr die Möglichkeit, Kathrin und Markus auch direkt anzuschreiben und hier in den Kontakt

01:25:13.800 –> 01:25:17.240

zu kommen, um zu schauen, wie ihr euch bei dem einen oder anderen Thema entsprechend

01:25:17.240 –> 01:25:21.360

auch rund um das Thema Schlaf und Schlafperformance auch unterstützen lassen könnt.

01:25:21.360 –> 01:25:27.520

Und ja, jetzt sozusagen das Abschlusswort für euch beide heute hier.

01:25:27.520 –> 01:25:29.200

Fangen wir mit Kathrin an.

01:25:29.200 –> 01:25:34.800

Was ist so, dass das, was du nochmal unterstreichen möchtest oder was du vielleicht unseren Lesern

01:25:34.800 –> 01:25:36.320

mitgeben möchtest zum Abschied?

01:25:36.320 –> 01:25:43.000

Ja, ich möchte mitgeben, dass es der schönste Platz ist, um aufzutanken.

01:25:43.000 –> 01:25:46.840

Und das ist bei mir persönlich mein Bett und da schlafe ich wahnsinnig gut.

01:25:46.840 –> 01:25:53.200

Und deshalb wünsche ich wirklich allen Zuhörerinnen, allen Zuhörern immer guten Schlaf und natürlich

01:25:53.200 –> 01:25:55.320

auch ganz große, wunderschöne Träume.

01:25:55.320 –> 01:25:57.680

Ach, vielen, vielen lieben Dank.

01:25:57.680 –> 01:25:58.680

Markus?

01:25:58.680 –> 01:26:00.840

Ja, mir hat es riesig Spaß gemacht.

01:26:00.840 –> 01:26:02.400

Danke auch für die Möglichkeit hier.

01:26:02.400 –> 01:26:06.760

Und ich möchte mit den Worten von Tucholsky enden, der sagt, gebt den Leuten mehr Schlaf

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und sie werden wacher sein, wenn sie wach sind.

01:26:09.800 –> 01:26:14.440

Also deswegen in dem Sinne, allzeit guten Schlaf, euer Schlafberater aus Leidenschaft

01:26:14.440 –> 01:26:17.240

und der wache Vogel fängt den Wurm und nicht der frühe.

01:26:17.240 –> 01:26:18.240

Großartig.

01:26:18.240 –> 01:26:20.960

Vielen, vielen lieben Dank.

01:26:20.960 –> 01:26:26.120

Das waren Kathrin Leinweber und Markus Kamps mit der Wache Vogel fängt den Wurm, motiviert,

01:26:26.120 –> 01:26:30.280

erholt, leistungsstark als Gäste zum Autoren-Frühstück.

01:26:30.280 –> 01:26:31.800

Und damit runden wir heute ab.

01:26:31.800 –> 01:26:35.920

Wir hören uns morgen früh um 8 Uhr wieder für alle, die gerne über xBases mit dabei

01:26:35.920 –> 01:26:36.920

sein wollen.

01:26:36.920 –> 01:26:42.760

Ansonsten haben wir an Sonntagen im Wechsel dann eben Experten-Talks, Autoren-Frühstück

01:26:42.760 –> 01:26:44.480

und digitale Lagerfeuer.

01:26:44.480 –> 01:26:52.000

Die digitalen Lagerfeuer werden ausschließlich auf xBases übertragen und die Gäste sind

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dann, wenn wir Gäste da haben, übertragen wir gleichzeitig auch auf LinkedIn.

01:26:56.000 –> 01:27:00.640

Am besten einfach folgen und hier so ein Stück weit auf dem Laufenden bleiben, wann, wo was

01:27:00.640 –> 01:27:04.640

stattfindet und euch einfach mit dazu klinken, wenn ihr Zeit und Lust habt.

01:27:04.640 –> 01:27:09.200

In diesem Sinne vielen, vielen lieben Dank nochmal an alle, die mit dabei waren, die

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Fragen gestellt haben.

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Ja, unsere zwei Autoren hier, die tolle Antworten geliefert haben.

01:27:15.120 –> 01:27:19.600

Es war wirklich großartig und ich wünsche euch allen einen schönen Sonntag und runde

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gerne ab mit unserer Abschlussmusik.