»Tell me! Wie Sie mit Storytelling überzeugen« von Thomas Pyczak
Wer gut erzählen kann, braucht sich um begeisterte Zuhörer keine Sorgen zu machen. Im Konferenzraum und an der Kaffeetheke, online wie offline, im Gespräch und im Vortrag. „Tell me!“ zeigt dir, wie du die Kraft guter Geschichten für deinen persönlichen Erfolg nutzt. Thomas Pyczak setzt auf Storytelling und die Stärke kurzer, in sich geschlossener Geschichten. Sein Buch bietet dir jede Menge Inspiration, Tipps und Best Practices für alle beruflichen Situationen. Und vor allem: jede Menge guter Geschichten rund ums Storytelling!
Herausragende Autoren im Deep Talk – Tauche ein und lass dich inspirieren!
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Transkription: Das Clubhouse-Autoren-Frühstück mit Thomas Pyczak | Von Dr. Yasemin Yazan
Dr. Yasemin Yazan
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Einen wunderschönen guten Morgen. Heute begrüßen wir Thomas Pyczak mit „Tell Me!
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Wie Sie mit Storytelling überzeugen“ als Gast zum Autoren-Frühstück. Thomas ist
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strategischer Storyteller, Purpose Coach und Bestsellerautor. Er studierte
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Philosophie und deutsche Literatur und arbeitete als Journalist bei der Axel
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Springer AG. Außerdem war er Medienmanager,
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Chefredakteur und CEO von Chip, Deutschlands führender Medienmarke
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im Tech-Sektor. Heute ist er als Consultant, Coach und Trainer für Business Storytelling
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für Unternehmen wie die AOK und DHL tätig. Wie jeder die Kraft guter Geschichten für
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den persönlichen Erfolg nutzen kann, zeigt der Autor in seinem Buch „Tell Me! Wie
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Sie mit Storytelling überzeugen“. Einer seiner Lieblingssätze lautet „Soweit also die Fakten,
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aber welche Geschichte wollen wir erzählen?“ Und für ihn ist Storytelling eine Schlüsselqualifikation,
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nicht nur für Führungskräfte, sondern für jeden, der in seinem Job vorankommen will.
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Was genau dahinter steckt und wie das Ganze auch mit unserem Dachthema Pioniergeist mit
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Hirn zu tun hat, darüber sprechen wir heute.
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Und in diesem Sinne nochmal ganz hochoffiziell, lieber Thomas, herzlich willkommen in unserer
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Runde.
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Ich freue mich mega, dich heute hier an meiner Seite begrüßen zu dürfen.
Thomas Pyczak
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Und dann auch nochmal, ich freue mich ebenso.
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Danke, dass ich kommen darf.
Dr. Yasemin Yazan
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Ja, „Tell me“, da verbirgt sich ja ganz, ganz viel dahinter.
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Lass uns doch gerne erstmal schauen, der Aspekt Storytelling hat ja was mit Geschichten erzählen
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zu tun.
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Was ist denn eigentlich der Hintergrund?
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Warum lieben wir Geschichten?
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Vielleicht wollen wir damit erstmal einsteigen.
Thomas Pyczak
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Aber gerne.
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Ja, du sagst das so lässig, warum lieben wir Geschichten?
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Und weil das jetzt ja voraussetzt, dass es so ist.
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Und das Interessante ist, in den letzten Jahrzehnten haben sich viele Forscher aus den unterschiedlichsten
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Bereichen mit Geschichten befasst, vor allem in den USA, und haben genau versucht, dieses
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Phänomen zu erspüren und die verschiedensten Gründe gefunden.
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Was ich sehr liebe, ist ein ganz einfaches Experiment, das gemacht wurde von Psychologen.
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Die haben gesagt, also auf die Idee muss man erst mal kommen.
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Wir nehmen mal einer Person, einer gegebenen Versuchspersonen Blut ab,
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und dann erzählen wir ihnen eine Geschichte.
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Erst einmal eine gute und einmal eine schlechte.
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Von der wir glauben, das ist eine gute Geschichte und eine schlechte.
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Können wir auch in Videoform zeigen.
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Und dann nehmen wir noch mal Blut ab.
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Und gucken, was sich am Blutbild verändert hat.
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Dann sagen die, okay, bei der schlechten Geschichte hat sich überhaupt nichts verändert.
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Das ist genau gleich.
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Aber bei der guten Geschichte haben wir plötzlich Hormone wie Dopamin,
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Cortisol, Oxytocin und sehen, die Leute sind glücklicher,
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neugierig und vertrauensvoll.
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Es wirkt sich ganz stark auf unsere Stimmung aus.
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Und das hängt meiner Meinung nach damit zusammen,
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dass einfach Geschichten ein Medium oder ein Modus sind,
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in dem wir uns der Welt annähern und auch die Welt aneignen.
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Das kann unsere eigene Geschichte sein oder vielleicht kann man das am besten verstehen,
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weil die ist uns am nächsten, die Geschichte der Welt oder bestimmte Bereiche der Welt.
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Und es ist einfach, wenn wir Dinge erzählbar machen,
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dann geraten wir in so ein Mindset, wo wir, finde ich, viel mehr Mensch sind
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oder auch Mensch sein dürfen, als wenn wir uns ein Faktenblatt hinlegen und sagen,
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hier, Alter, guck dir das mal an, da sind alle Zahlen drin, kein Problem, weißt Bescheid.
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Und Anthropologen gucken, wenn sie sagen, zurückleuchten zu unseren Vorfahren,
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Vorvorfahren und so weiter, sagen, naja, als Geschichten entstanden sind,
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damit ist automatisch die Community entstanden und Identität.
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Die Leute saßen ums Lagerfeuer nachts, die hatten nichts zu tun, die konnten nicht jagen, gar nichts,
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und haben dann angefangen, Welten zu schaffen. Einfach so aus sich heraus, weil in Gedanken kann
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ich in die Zukunft gehen, in die Vergangenheit, ich kann auf 10.000 Meter Höhe gehen, ich kann
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versuchen, mich gedanklich irgendwie zum Mittelpunkt der Erde, wie auch immer ich sie
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verstehe, zu bewegen, alles so. Ich bin irgendwie frei, ich bin ungebunden. Und diese Fähigkeiten
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haben dazu beigetragen, sowas wie Kultur entstehen zu lassen, Identität und so.
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Und dann, so würde ich sagen, weil das so eine außerordentlich lange Geschichte hat,
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das Geschichtenerzählen und so fundamental mit unserem Sein verknüpft ist,
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ist es einfach, ist die Bedeutung nach wie vor absolut zentral und nicht nur
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beim Erzählen von Gute-Nacht-Geschichten bei Kindern, sondern eben und gerade auch
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zum Beispiel im Business.
Dr. Yasemin Yazan
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Ja, das ist mega spannend und es geht sehr, sehr weit zurück sozusagen und hat was mit
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der Menschheit und mit der Menschheitsgeschichte ja auch zu tun an der Stelle.
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Reicht bis heute, du hast gerade gesagt, nicht nur bei der Gute-Nacht-Geschichten, sondern
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eben auch in anderen Zusammenhängen.
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Jetzt stellt sich für mich als nächstes die Frage, was bedeutet das denn dann konkret?
00:05:21.480 –> 00:05:27.840
Macht es Sinn, in allen möglichen Zusammenhängen auch Storytelling einzusetzen?
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Oder dürfen wir hier nochmal unterscheiden, wofür genau eignet es sich dann auch?
Thomas Pyczak
00:05:32.440 –> 00:05:41.720
Also Storytelling eignet sich… Wollen wir jetzt im Business bleiben oder wollen wir
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generell sagen?
00:05:42.720 –> 00:05:43.720
Gerne generell.
Thomas Pyczak
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Gerne generell. Also es eignet sich, wenn wir es ein bisschen genereller beantworten,
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kann ich zum Beispiel mit Geschichten Menschen gut inspirieren und bewegen. Also wenn ich Menschen,
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sagen wir zum Beispiel, ich habe eine Idee, eine Vision, eine Vorstellung von etwas und ich möchte
00:06:04.800 –> 00:06:11.960
Menschen mitnehmen. Dann ist eine Geschichte meiner Meinung nach das Mittel der Wahl.
00:06:11.960 –> 00:06:17.600
So, das ist ein Beispiel. Jetzt kommen wir wieder hin, was heißt eigentlich, vielleicht würde ich
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als nächstes fragen, was heißt es dann eigentlich eine Geschichte zu erzählen? Und da unterscheide
00:06:22.520 –> 00:06:27.480
ich, um das Ganze ein klein bisschen übersichtlicher zu machen, zwei Bereiche. Das eine sind die
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Geschichten, die wir so gängig, was wir unter einer Geschichte verstehen, eine Gute-Nacht-Geschichte
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oder ein Hollywoodfilm. Also Dinge passieren nacheinander. Es gibt eine Heldin oder einen
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Helden oder eine zentrale Figur, die eine Aufgabe hat vielleicht oder eine Herausforderung und es
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gibt Widerstände, die stellen sich in Weh und dann müssen die überwunden werden und während
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die überwunden werden, überwindet sich auf eine gewisse Art auch die Heldin oder der Held selber
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und wir nehmen alle so etwas wie so eine Moral aus der Geschichte mit. Das ist die eine Seite,
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und die andere Seite, die ebenso stark ist, ist die Welt der Metaphern, der Analogien
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und der Vergleiche. Die wird interessanterweise, wird die heutzutage, egal wo man hingeht,
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weniger stark ausgeleuchtet. Dabei ist sie meiner Meinung nach mindestens genauso wirkmächtig.
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Nehmen wir ein Beispiel, Martin Luther King, die Civil Rights Movement, Anfang der 60er
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Er hält seine berühmte Rede „I have a dream“ und genau das bleibt in Erinnerung.
00:07:37.600 –> 00:07:44.560
Genau das wirkt. Ich habe einen Traum. Eine Metapher. Und diese zentrale Metapher,
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die nehmen wir mit. Es ist ja nicht so, dass er jetzt irgendwie nachts gelegen hat und geträumt
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oder so, sondern im Grunde ist es eine Übersetzung von Vision. Ich habe ein Bild der Welt,
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so wie ich es mir wünsche, schwarz und weiß, in Frieden miteinander. Meine Kinder spielen mit den
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weißen Nachbarskindern, wir steigen in die gleichen Busse, sitzen so, all diese
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Geschichten. Dann wird es weiter ausformuliert. Aber sagen wir mal,
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das was wahnsinnig stark ist an dieser Kommunikation von Martin Luther King
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ist diese einfache Formulierung „I have a dream“. Da sehen wir ja
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erst mal noch keine Geschichte oder wir können uns tausend Geschichten erzählen,
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je nachdem. Aber gleichzeitig spüren wir, da vibriert was, da geht was weiter,
00:08:28.320 –> 00:08:37.320
Wir wissen genau den Kontext, wir wissen genau, wohin es geht, aber es ist noch nicht in dem Sinne eine Geschichte, wie eine Hollywood-Film eine Geschichte ist.
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Der Trick ist, das funktioniert eben genauso gut. Man muss sich nur darauf verlassen können. Das ist sehr, sehr stark.
00:08:43.320 –> 00:08:49.320
Es ist hochgradig inspirierend und bewegen. Das ist nur ein Beispiel. Vielleicht gebe ich noch ein zweites.
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Ich kann zum Beispiel immer dann Geschichten erzählen, wenn ich möchte, dass Menschen sich daran erinnern.
00:08:56.320 –> 00:09:04.320
Ganz simpel. Also wenn ich einen Zusammenhang darstelle und ich nutze keine Geschichte,
00:09:04.320 –> 00:09:08.320
dann kann ich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen,
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dass eine andere Person, die vielleicht eine Geschichte verwendet, um die Sache zu erklären,
00:09:13.320 –> 00:09:18.320
ich gebe auch gleich ein Beispiel, dass das besser erinnert wird.
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wurde an der Stanford Universität intensiv getestet, also die Universität
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des Silicon Valley, wo ja auch Storytelling eine wichtige Rolle spielt.
00:09:26.680 –> 00:09:31.000
Im Silicon Valley, ich meine all diese großen Unternehmen wie Google, Apple und so
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weiter, die würden ja gar nicht funktionieren ohne Storytelling. Die haben ja auch alle eine
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klare Geschichte oder ein Portfolio von Geschichten. Und die haben es einfach
00:09:40.800 –> 00:09:44.360
mit Studenten gemacht, haben gesagt, hey, könnt ihr mal was pitchen?
00:09:44.360 –> 00:09:49.640
Die Professoren, könnt ihr uns mal sagen, so zu dem Thema, könnt ihr das mal pitchen?
00:09:49.640 –> 00:09:53.640
Wie auch immer ihr es macht, ihr habt eine Minute Zeit, alle zehn, der Reihe nach durch,
00:09:53.640 –> 00:09:59.520
und dann hören wir uns das alle an. Und wir machen das. Oder es sind meinetwegen 20, 30,
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und ganz wenige erzählen Geschichten. Die meisten sagen nur, ja, wir müssen das machen,
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weil Grund A, Grund B, Grund C und so weiter. Und das sind die Fakten, und wir nutzen ihre Minute
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voll aus, um die Fakten reinzutun. Professoren sagen, okay, alles klar und
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wenige Stunden später kommen sie darauf zurück und sagen, könnt ihr noch mal ganz
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kurz sagen, woran ihr euch erinnert? Und die Leute erinnern sich immer an die
00:10:22.720 –> 00:10:28.320
Geschichten. Und so kommen sie zu so einer relativ einfachen Aussage, die ich
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aber wirklich, also die kann man gar nicht oft genug wiederholen, dass
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Geschichten mindestens 20 mal besser erinnert werden als reine Fakten. 20 Mal.
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Nicht doppelt so gut, nicht dreimal so gut, 20 mal so gut.
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Das bleibt einfach hängen.
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Und das ist meiner Meinung nach…
00:10:45.440 –> 00:10:51.640
Es gibt viele Elemente, wir können jetzt sehr lange darüber reden,
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aber ich glaube, das sind so fundamentale Elemente von Storytelling.
00:10:59.200 –> 00:11:02.200
Wenn ich keine Geschichte erzähle, geht das immer.
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Ich kann genauso gut leben, ohne irgendeine Geschichte zu erzählen.
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Das ist völlig okay.
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Die Frage ist, was ich mir wünsche, wenn ich vielleicht eine Idee habe oder so, wenn ich wünsche,
00:11:11.280 –> 00:11:17.000
dass mir Leute folgen und ich möchte das möglichst auf Augenhöhe machen und nicht so direktiv,
00:11:17.000 –> 00:11:21.760
dann ist es eine gute Möglichkeit, wenn ich möchte, dass es erinnert wird. Ich gebe noch
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ein drittes Beispiel, drei ist eine gute Zahl. Wenn ich zum Beispiel in die Geschichte zurückrufe,
00:11:27.240 –> 00:11:31.160
wenn ich eine Bewegung haben möchte, so wie das Civil Rights Movement, also ich kann zum
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zum Beispiel auch eine religiöse Bewegung oder ein Staat oder irgendwas,
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dann gibt es Leute, die zurückgucken wieder in der Geschichte und sagen, ohne
00:11:42.080 –> 00:11:46.600
Story würde das überhaupt nicht funktionieren. Also wenn ich keine Story zu erzählen
00:11:46.600 –> 00:11:52.000
habe, dann kriege ich die Leute gar nicht mit. Dann kann ich, dann
00:11:52.000 –> 00:11:58.320
sagen die, ja, weiß gar nicht, was willst du denn genau von mir. Und so zerfällt zum
00:11:58.320 –> 00:12:02.400
Beispiel die Bibel in ganz ganz viele Geschichten, ist ja eigentlich ein Geschichtenbuch,
00:12:02.400 –> 00:12:05.960
und aus diesen Geschichten können wir was mitnehmen und was lernen und zwar
00:12:05.960 –> 00:12:11.680
jeder und recht unabhängig von Bildung, von Stamm, von all diesen Dingen, weil wir
00:12:11.680 –> 00:12:15.320
verstehen das, wir verstehen die Wahrheiten, die darin ausgesprochen werden.
00:12:15.320 –> 00:12:20.920
Jetzt können wir natürlich sagen, ist nicht meins, ja, völlig okay, oder spricht
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mich an. Und das sind so Aspekte von Storytelling, die kriege ich nur mit
00:12:24.920 –> 00:12:27.920
Storytelling, da ist es wirklich alternativlos.
Dr. Yasemin Yazan
00:12:27.920 –> 00:12:33.640
Ja, das ist total spannend, vor allem auch diese Differenzierung, die du nochmal ein
00:12:33.640 –> 00:12:37.120
Stück weit aufgemacht hast. Also ich habe ja die Möglichkeit, auf der einen Seite eben auch
00:12:37.120 –> 00:12:44.160
eine komplette Geschichte zu erzählen, wie bei Hollywood sozusagen, und auf der anderen Seite
00:12:44.160 –> 00:12:50.360
gibt es auch die Möglichkeit, zum Beispiel Metaphern etc. auch einzusetzen. Und magst du
00:12:50.360 –> 00:12:57.640
dazu vielleicht noch mal was sagen, inwieweit ich denn hier auch unterscheiden kann? Also ist das
00:12:57.640 –> 00:13:04.480
eine Frage der Vorliebe, was ich nutze, oder ist es ein, wenn ich jetzt zum Beispiel einen
00:13:04.480 –> 00:13:08.520
kürzeren Zeitrahmen habe, wo ich keine ganze Geschichte erzählen habe, dass ich dann eher
00:13:08.520 –> 00:13:13.400
Metaphern an der Stelle für die Kurzform eignen? Oder wie unterscheide ich das,
00:13:13.400 –> 00:13:18.560
wann was ganz gut auch angemessen ist, das unterzubringen, in Anführungsstrichen?
Thomas Pyczak
00:13:18.560 –> 00:13:28.000
Ja, würde ich nach verschiedenen Kriterien unterscheiden. Das erste ist in der Tat
00:13:28.000 –> 00:13:35.320
persönliche Vorlieben. Also kommt jetzt ein bisschen auf den Workshop an, aber ich mache
00:13:35.320 –> 00:13:39.920
zum Beispiel Workshops und Trainings mit Unternehmen. Also da geht es klar, da geht es um den Kern,
00:13:39.920 –> 00:13:44.560
jetzt sind wir im Business. Vielleicht können wir mal die Business Sphäre nehmen als Beispiel,
00:13:44.560 –> 00:13:53.600
einfach als Beispielraum. Und häufig ist es so, dass wir uns einmal der Geschichte
00:13:53.600 –> 00:14:01.960
à la Hollywood widmen und dann machen wir auch noch das Thema Metapher. Und es ist
00:14:01.960 –> 00:14:07.100
interessant zu sehen, was dann passiert. Können die Leute besser, können die
00:14:07.100 –> 00:14:10.360
sagen, ja und dann in meinem Leben, dann habe ich das gemacht, weil das und dann kamen die
00:14:10.360 –> 00:14:18.420
Herausforderung oder so oder sagen die einfach so wie zum Beispiel Starbucks das
00:14:18.420 –> 00:14:21.960
formuliert hat als das Unternehmen größer wurde oder so wir sind der dritte
00:14:21.960 –> 00:14:28.880
Ort. Wir sind der dritte Ort, wir reden nicht über Kaffee, wir reden nicht wo wir herkommen, wir reden nicht wo wir hinwollen, das ist jetzt alles
00:14:28.880 –> 00:14:32.920
(?) und Latte an der Stelle. Wir sagen einfach wir sind der dritte Ort und damit
00:14:32.920 –> 00:14:37.880
beschreiben wir uns. So was machen wir jetzt. Und für mich liegt eine sehr hohe Magie
00:14:37.880 –> 00:14:43.040
darin, jetzt erkläre ich mal den dritten Ort, und sage mal, es gibt Leute, die finden das.
00:14:43.040 –> 00:14:48.600
Also die finden diese Art Metaphern relativ schnell. Bei Metaphern ist die Gefahr, dass man
00:14:48.600 –> 00:14:51.880
zu Allgemeinplätzen immer kommt, wenn man sagt, damit die Raupe, die zum Schmetterling
00:14:51.880 –> 00:14:55.120
wird und so. Das ist ein bisschen blöd, weil das kann man nicht mehr so richtig hören,
00:14:55.120 –> 00:15:00.680
und das hat auch keine Aussagekraft. Also die Metaphern brauchen irgendwie so eine Stärke,
00:15:00.680 –> 00:15:05.760
eine Originalität. Ich sage ja, zwei Dinge sind gleich, die objektiv nicht gleich sind,
00:15:05.760 –> 00:15:10.800
wie x gleich y. x ist natürlich nicht gleich y, aber in der Sprache geht das.
00:15:10.800 –> 00:15:15.240
In der Sprache können wir das machen. Wir können sagen, Julia ist die Sonne, Shakespeare,
00:15:15.240 –> 00:15:20.880
und dann beschreiben wir Julia im Modus der Sonne. Ja, dann ist plötzlich, kann ich ganz anders
00:15:20.880 –> 00:15:26.720
über das geliebte Wesen reden. Oder ich sage, Starbucks ist der dritte Ort, und jetzt kommt
00:15:26.720 –> 00:15:31.000
das. Der Trick ist, das ist auch eine Geschichte. Starbucks ist der dritte Ort, das ist eine
00:15:31.000 –> 00:15:35.000
Geschichte, nur die erzählen sich die Leute selber. Und jetzt kommen wir zum
00:15:35.000 –> 00:15:39.240
entscheidenden Punkt. Welche Geschichten sind eigentlich besser? Die, die ich
00:15:39.240 –> 00:15:44.880
erzähle, à la Hollywood, 90 Minuten, bla bla bla, dann passiert das und rauf und
00:15:44.880 –> 00:15:50.440
runter und so weiter. Oder ich gebe nur eine Andeutung und sage, ich weiß das,
00:15:50.440 –> 00:15:54.800
erzählst du dir selber. Denn sobald ich sage zum Beispiel, wir sind der dritte
00:15:54.800 –> 00:15:58.520
Ort, was beginnt in dem Kopf des Gegenübers? So mittlerweile wissen wir das, ne,
00:15:58.520 –> 00:16:05.640
damals, moment, der dritte ort da muss ich überlegen was ist denn der erste
00:16:05.640 –> 00:16:09.840
ort und der zweite ort und zack bin ich schon in der geschichte ohne dass ich
00:16:09.840 –> 00:16:16.360
irgendwie irgendeiner gesagt hat denk mal über die orte nach oder so kann ich das könnte
00:16:16.360 –> 00:16:20.920
vielleicht mein zu hause sein und der andere ort könnte arbeit sein dann müsste
00:16:20.920 –> 00:16:24.440
der dritte ort ja was ist da mit diesem dritten ort verbunden und zack
00:16:24.440 –> 00:16:29.520
bin ich Teil der Geschichte. Und der entscheidende Punkt, ich habe sie mit
00:16:29.520 –> 00:16:34.840
meiner Geschichte verbunden. Und das ist natürlich ziemlich genial und das
00:16:34.840 –> 00:16:39.880
gelingt mit Metaphern. I have a dream, ich habe auch einen Traum. Du hast einen Traum, ich habe auch einen Traum.
00:16:39.880 –> 00:16:44.400
Unsere Träume sind sich ähnlich. Und dann sind die Träume wie so, dann ist dieser
00:16:44.400 –> 00:16:49.560
Traum, den er auch nicht ausspricht, ja. Das ist ja auch das Geniale, ich habe
00:16:49.560 –> 00:16:53.960
diesen Traum. Und das wird dann aber nicht im Detail ausformuliert, sondern
00:16:53.960 –> 00:16:58.640
Beispielhaft erzählt, aber wenn ich nur
00:16:58.640 –> 00:17:01.920
diese zentrale Phrase nehme, ich habe einen
00:17:01.920 –> 00:17:04.640
Traum, okay, da können ganz viele sagen,
00:17:04.640 –> 00:17:07.040
auch ich habe einen Traum. Ja, auch bei mir
00:17:07.040 –> 00:17:09.320
kommt Rassentrennung nicht vor in meinem Traum,
00:17:09.320 –> 00:17:10.920
als Beispiel. Auch
00:17:10.920 –> 00:17:14.400
Ungleichbehandlung kommt bei mir auch nicht
00:17:14.400 –> 00:17:17.040
vor. Aber ja, auch ich habe die amerikanische
00:17:17.040 –> 00:17:18.560
Verfassung gelesen und dieses
00:17:18.560 –> 00:17:22.400
Prinzip der Gleichheit finde ich sehr
00:17:18.560 –> 00:17:26.080
stark und wir müssen das so ja und oder der dritte ort das klingt ja spannend und
00:17:26.080 –> 00:17:29.800
so jetzt will ich mir noch mal angucken. kann man ungefähr verstehen was ich
00:17:29.800 –> 00:17:34.520
damit sagen will, also jetzt und die mal verwende ich das eine mal verwende ich
00:17:34.520 –> 00:17:38.680
das andere je nachdem was wie mir liegt und je nachdem vielleicht auch was ich
00:17:38.680 –> 00:17:44.320
was ich möchte wenn ich geschichten ich finde es ehrlich gesagt so jetzt
00:17:44.320 –> 00:17:47.980
kommts, vielleicht zum dritten punkt, ich finde es gut beides zu verbinden.
00:17:47.980 –> 00:17:55.980
hemmingway der große schriftsteller der nobelpreisträger war immer so ein
00:17:55.980 –> 00:18:01.140
meister der knappen form hat dann gesagt geschichten sind für mich wie eisberge
00:18:01.140 –> 00:18:06.440
metaphor richtig kannst auch das wie wäre also bei wie ist es ein vergleich wenn ich das wie weglasse
00:18:06.440 –> 00:18:10.960
geschichten sind im grunde eisberge so jeder kapiert was der unter
00:18:10.960 –> 00:18:14.000
geschichten versteht auch wenn man es eigentlich nicht richtig versteht aber
00:18:14.000 –> 00:18:17.000
Man merkt sich dieses Bild, da ist dieser Eisberg plötzlich im Raum,
00:18:17.000 –> 00:18:20.000
ich habe plötzlich ein Gefühl, da ist so ein Eisberg.
00:18:20.000 –> 00:18:23.000
Ja, das ist so ein majestätisches Gebilde, ja.
00:18:23.000 –> 00:18:26.000
Und der Großteil ist unter Wasser.
00:18:26.000 –> 00:18:29.000
Und genauso ist es bei einer Geschichte.
00:18:29.000 –> 00:18:32.000
Wir erzählen nur diesen kleinen Teil über Wasser.
00:18:32.000 –> 00:18:36.000
Und alles Majestätische und die ganze Würde und das ganz Besondere
00:18:36.000 –> 00:18:39.000
erhält die Geschichte von dem, was wir nicht erzählen,
00:18:39.000 –> 00:18:41.000
der Teil unter Wasser.
00:18:41.000 –> 00:18:43.000
Hemingway’s Erzähltheorie.
00:18:43.000 –> 00:18:47.000
Das könnt ihr alles sagen, auch ohne den Eisberg.
00:18:47.000 –> 00:18:49.000
Okay, könnt ihr alles sagen.
00:18:49.000 –> 00:18:52.000
Aber mit dem Eisberg ist es viel geiler, weil die Leute melden sich.
00:18:52.000 –> 00:18:54.000
Zum Beispiel, ich habe Literatur studiert, das hast du ja vorhin erzählt.
00:18:54.000 –> 00:18:58.000
Wenn du dann Literatur studierst, dann bist du ja dankbar für Menschen,
00:18:58.000 –> 00:19:00.000
die ihre Modelle so erklären.
00:19:00.000 –> 00:19:02.000
Weil du kannst dir immer den Eisberg, vergisst du nicht mehr.
00:19:02.000 –> 00:19:04.000
Ach, das ist doch das mit dem Eisberg.
00:19:04.000 –> 00:19:06.000
Und vom Eisberg rekonstruierst du dann,
00:19:06.000 –> 00:19:08.000
ah ja, okay, das weiß ich vom Eisberg, über Wasser, unter Wasser,
00:19:08.000 –> 00:19:10.000
okay, das muss ich jetzt irgendwie aufteilen.
00:19:10.000 –> 00:19:12.000
Das da unten wird nicht erzählt.
00:19:12.000 –> 00:19:18.000
Und schon kann ich das alles wieder rekonstruieren in aller einfachster Form und mir die Geschichte erzählen.
00:19:18.000 –> 00:19:22.000
Und das ist meiner Meinung nach das Geniale an der Metapher.
00:19:22.000 –> 00:19:27.000
Und deswegen bin ich der Meinung, dass das eigentlich stärker genutzt werden sollte.
00:19:27.000 –> 00:19:33.000
Aber ich weiß genau, es gibt Menschen, die tun sich schwer damit, die können eine großartige Geschichte von sich selber erzählen
00:19:33.000 –> 00:19:39.000
und lassen diese Metapher weg und berühren Menschen genauso.
00:19:41.000 –> 00:19:44.000
Es ist halt einfach ein anderer Zugang.
00:19:44.000 –> 00:19:47.000
Ich glaube immer, wenn die Dinge hochkomplex werden,
00:19:47.000 –> 00:19:54.000
zum Beispiel, dann sind sowohl Metaphern wie Geschichten angemessen.
00:19:54.000 –> 00:19:56.000
Und so eine Verbindung aus beidem,
00:19:56.000 –> 00:20:00.000
so wie ich es gerade versucht habe, zu erzählen, ist natürlich genial.
Dr. Yasemin Yazan
00:20:00.000 –> 00:20:02.000
Ja, das ist total spannend.
00:20:02.000 –> 00:20:05.000
Und auch dieser Aspekt, den du jetzt gerade aufgemacht hast,
00:20:05.000 –> 00:20:08.000
mit dem das Menschen eben auch Geschichten von sich selber erzählen,
00:20:08.000 –> 00:20:13.360
ja das Storytelling eben hier nochmal zu unterscheiden ist in Anführungsstrichen davon.
00:20:13.360 –> 00:20:18.400
Vielleicht kannst du da nochmal den Unterschied klar aufmachen, damit wir nachvollziehen können.
00:20:18.400 –> 00:20:25.600
Warum fällt das jetzt zum Beispiel nicht unter Storytelling, wenn Menschen über sich selbst eine Geschichte erzählen,
00:20:25.600 –> 00:20:30.600
im klassischen Sinne in Anführungsstrichen und hat aber trotzdem auch eine Wirkung?
Thomas Pyczak
00:20:30.600 –> 00:20:37.440
Okay, dann habe ich mich vielleicht nicht klar ausgedrückt.
00:20:37.440 –> 00:20:41.360
Also es fällt unter Storytelling, es ist aber nicht in dem Bereich Metapher.
00:20:41.360 –> 00:20:46.160
Also es gibt Leute, die präsentieren ihr Leben auch so in metaphorischer Form,
00:20:46.160 –> 00:20:52.400
aber in der Regel erzählen wir unser Leben doch so üblicherweise ein bisschen wie so ein Hollywoodfilm.
00:20:52.400 –> 00:20:57.400
und so die Dinge, die nacheinander passieren.
00:20:57.400 –> 00:21:04.400
Und der Trick besteht jetzt darin, das finde ich sehr spannend,
00:21:04.400 –> 00:21:06.400
wie erzähle ich eigentlich meine Lebensgeschichte?
00:21:06.400 –> 00:21:08.400
Welches Modell nutze ich dafür?
00:21:08.400 –> 00:21:12.400
Und ich mache das in der Regel mit der Heldenreise,
00:21:12.400 –> 00:21:16.400
damit die Leute ein Gefühl dafür bekommen,
00:21:16.400 –> 00:21:28.400
wie eine Geschichte oder was so ein klassischer, seit hunderten, tausenden Jahren bewährter Verlauf
00:21:28.400 –> 00:21:33.960
einer Geschichte ist. Das Komplexe, die Herausforderung einer Geschichte. Eigentlich ist es ganz einfach,
00:21:33.960 –> 00:21:37.880
wir können das irgendwie alle, aber wenn wir anfangen uns Gedanken zu machen und zu sagen,
00:21:37.880 –> 00:21:41.200
wie mache ich das jetzt und dann noch mit der eigenen Geschichte verbinden sollen,
00:21:41.200 –> 00:21:44.640
also alle Kumpels, Brüder, und sagen, oh nee, das ist so schwer, auch über mich zu reden und so,
00:21:44.640 –> 00:21:47.120
dann sind wir plötzlich irgendwie in einem schwierigen Gebiet.
00:21:47.120 –> 00:21:49.920
Und deswegen brauchen wir nochmal ein bisschen wie so eine Erinnerung
00:21:49.920 –> 00:21:52.320
häufig daran, okay, was sind so die Grundprinzipien.
00:21:52.320 –> 00:21:55.360
Und wenn ich so diese Heldenreise nehme,
00:21:55.360 –> 00:22:01.000
das ist ein Modell, das ein Mythenforscher entdeckt hat,
00:22:01.000 –> 00:22:04.800
der Joseph Campbell, ich glaube Ende der 40er Jahre letzten Jahrhunderts
00:22:04.800 –> 00:22:08.360
hat er sein Buch geschrieben, „Der Held mit den 1000 Gesichtern“,
00:22:08.360 –> 00:22:11.280
heißt es glaube ich auf Deutsch, und sagt,
00:22:11.280 –> 00:22:15.120
Im Grunde sind eigentlich alle Geschichten echt.
00:22:15.120 –> 00:22:21.640
Wenn ich ein bisschen weiter weggehe, ganz egal, ob ich die Geschichten im Norden unserer Welt suche,
00:22:21.640 –> 00:22:25.520
oder im Süden, im Westen oder im Osten, im Grunde sind sie strukturell alle fast gleich.
00:22:25.520 –> 00:22:31.120
Und das, was ich daran erkenne, das Modell dahinter, das nenne ich die Heldenreise.
00:22:31.120 –> 00:22:34.800
Und das ist schon das erste, auch wieder eine Metapher,
00:22:34.800 –> 00:22:39.360
im Grunde ist die Geschichte eine Reise.
00:22:39.360 –> 00:22:43.920
So und jetzt übertragen wir das auf unser Leben. Wir erzählen dann unser Leben als Reise, okay?
00:22:43.920 –> 00:22:46.920
Wir können es auch anders erzählen, aber jetzt, wir erzählen es als Reise.
00:22:46.920 –> 00:22:50.120
Natürlich ist die Reise nicht abgeschlossen, wir sind ja mitten drin.
00:22:50.120 –> 00:22:54.040
Und dann gucken wir, wie kann man dann so eine Reise erzählen?
00:22:54.040 –> 00:23:01.520
Klassisch. Und dann sagt man, okay, in der Reise, das beginnt in der Regel damit, dass ich irgendwie in so einer vertrauten Welt bin.
00:23:01.520 –> 00:23:07.920
Und dann kommt irgendwie so ein Wink des Schicksals oder eine Herausforderung oder eine Aufforderung irgendwie, einen Schritt da raus zu machen.
00:23:07.920 –> 00:23:11.920
Und dann gibt es in der Regel Widerstände und und und. Das ist so der erste Akt. Und dann bin ich plötzlich in dem, ich nenne es mal Abenteuer,
00:23:11.920 –> 00:23:14.920
das Geile ist, auch wenn ich so eine Hinweise nehme,
00:23:14.920 –> 00:23:17.920
dann sehe ich mein Leben auch eher positiv als Abenteuer,
00:23:17.920 –> 00:23:20.920
als Herausforderung für mich selber.
00:23:20.920 –> 00:23:24.920
Und erzähl dann davon, wie mir das gelingt,
00:23:32.920 –> 00:23:35.920
dieses Abenteuer zu meistern, und was ich am Ende davon habe,
00:23:35.920 –> 00:23:39.920
und was die Welt davon hat. Irgendjemand hat ja außer mir in der Regel auch was davon.
00:23:39.920 –> 00:23:45.920
Und dann schließt sich das. Und dann kann ich mein Leben auffassen als eine Reihe von…
00:23:45.920 –> 00:23:51.920
einmal als Superheldenreise, als große, und dann kann ich lauter kleinere Heldenreisen
00:23:51.920 –> 00:23:54.920
da reinbauen. Oh, das ist doch interessant, so könnte ich mein Leben erzählen.
00:23:54.920 –> 00:23:59.920
Und was erzähle ich denn dann? Tja, das ist… da sind wir frei.
00:23:59.920 –> 00:24:04.920
Wir sind ja im Grunde die Schöpfer unserer Lebensgeschichte.
00:24:04.920 –> 00:24:05.920
Wir haben ja die Hoheit.
00:24:05.920 –> 00:24:09.920
Manchmal, oder relativ häufig, wenn wir es nicht erzählen und wir sind ein bisschen bekannt,
00:24:09.920 –> 00:24:13.920
dann nehmen sich andere die Freiheit, unsere Geschichte für uns zu deuten und zu erzählen.
00:24:13.920 –> 00:24:17.920
Müssen wir ja nur irgendwie in den Medien ausschlagen.
00:24:17.920 –> 00:24:21.920
Aber schön wäre doch auch, wenn wir so eine eigene Version haben.
00:24:21.920 –> 00:24:26.920
Und dann könnten wir diese Geschichte in diesem Mode erzählen. So
00:24:26.920 –> 00:24:31.920
als eine Reise, auf der mir Herausforderungen begegnen,
00:24:31.920 –> 00:24:36.920
die ich meister und die führen dann irgendwie zu bestimmten Wirkungen
00:24:36.920 –> 00:24:39.920
in meinem eigenen Leben usw.
00:24:39.920 –> 00:24:43.920
Und in der Welt, und dann von da aus gehe ich zum nächsten Punkt.
00:24:43.920 –> 00:24:46.920
Dann bleibt es spannend, ja.
00:24:46.920 –> 00:24:49.920
Und dann bleibt es vor allem so, dass die Leute zuhören und sagen,
00:24:49.920 –> 00:24:53.920
ja, so eine ähnliche Herausforderung hatte ich auch schon mal.
00:24:53.920 –> 00:24:56.800
schon mal oder oh Gott wie hast du das hingekriegt?
00:24:56.800 –> 00:25:00.960
Dann fühlen die Leute mit. Ist was anderes als wenn ich einen Lebenslauf nur
00:25:00.960 –> 00:25:04.420
hinhalte, wenn ich sage, ja mein Leben ist das was ich jetzt auf diesen One-Pager
00:25:04.420 –> 00:25:08.400
hier habe, also ja dann bin ich geboren und so und dann war das in Hamburg und
00:25:08.400 –> 00:25:12.880
dann oder in Berlin oder irgendwo und dann bin ich das gemacht und dann bin
00:25:12.880 –> 00:25:17.840
ich von dann bis dann da und da gewesen, ja ist ja keine Geschichte. Sondern wenn
00:25:17.840 –> 00:25:23.200
ich eben diesen Aspekt von das Leben stellt mir Aufgaben oder Herausforderungen
00:25:23.200 –> 00:25:28.240
und wie ich diese meister und wo ich jetzt gerade stehe das ganze im lichte der gegenwart dann
00:25:28.240 –> 00:25:34.040
erzählen wo bin ich jetzt eigentlich gerade wo möchte ich hin so wie verlängere ich das in die
00:25:34.040 –> 00:25:43.920
zukunft und wie gebe ich dem so eine kohärenz in die in die vergangenheit und wie schaffe ich
00:25:43.920 –> 00:25:50.080
mir so eine bedeutung im jetzt darum geht es eigentlich und wenn ich das wenn mir das gelingt
00:25:50.080 –> 00:25:54.360
das ist ganz ganz toll und das mache ich zum Beispiel auch mit Leuten und man merkt richtig
00:25:54.360 –> 00:26:00.280
weil ich meine ich weiß ja wie schwer das ist ich sehe es an meiner eigenen Geschichte erzählen
00:26:00.280 –> 00:26:05.200
soll zum Beispiel das ist immer das aller aller aller schwerste weil man einfach zu
00:26:05.200 –> 00:26:10.000
einer voll eigentlich eine voll fiese Aufgabe und da ist es gut wenn man Leute hat
00:26:10.000 –> 00:26:13.640
die so ein bisschen so Abstand haben zu sagen ach komm wir folgen mal dem Modell, ist ja nicht so schlimm
00:26:13.640 –> 00:26:17.240
wir machen das mal wie in dem Modell ist hier, wir können immer noch weggehen ist nicht so
00:26:17.240 –> 00:26:22.680
„Wir fangen jetzt mal so an.“ Dann fühlt sich das so ein bisschen leichter und spielerischer an.
00:26:22.680 –> 00:26:31.120
So diese Idee. Und ich glaube, das ist fundamental für uns, in dem Moment, wo wir irgendwie Zugang
00:26:31.120 –> 00:26:36.480
zu unserer Geschichte haben, können wir viel besser aufschließen, nicht nur wer wir sind,
00:26:36.480 –> 00:26:41.400
sondern auch wie wir sind und warum und wozu wir sind. Das ist doch fundamental.
Dr. Yasemin Yazan
00:26:41.400 –> 00:26:49.320
Ja, es ist total spannend, weil auf der einen Seite liegt das ja in uns drin sozusagen.
00:26:49.320 –> 00:26:52.760
Wir lauschen gerne und im Grunde genommen erzählen wir ja auch gerne.
00:26:52.760 –> 00:26:57.320
Und auf der anderen Seite, gerade wenn es dann darum geht, ob das jetzt im Business-Kontext
00:26:57.320 –> 00:27:03.560
ist mit Präsentationen oder Ähnlichem oder eben ein Vortrag oder eine Rede, dann sind
00:27:03.560 –> 00:27:08.680
wir, vielleicht hat das was mit unserer Sozialisation an der Stelle zu tun, dass wir so stark geprägt sind
00:27:08.680 –> 00:27:13.920
eher mit Powerpoints oder Ähnlichem zu arbeiten, dann ist das plötzlich irgendwie gar nicht
00:27:13.920 –> 00:27:18.480
mehr Thema in Anführungsstrichen, sondern dann sind wir sehr stark häufig Zahlen, Daten,
00:27:18.480 –> 00:27:19.480
Fakten basiert.
00:27:19.480 –> 00:27:24.760
So nach dem Motto, als ob es hier so eine Trennung gäbe zwischen dem, was man eben
00:27:24.760 –> 00:27:28.080
an Geschichten oder an Privatem oder was auch immer erzählt.
00:27:28.080 –> 00:27:32.440
Aber hier kann man den Kontext ja auch eben entsprechend auswählen, was hier dann erzählt
00:27:32.440 –> 00:27:34.240
wird auf der einen Seite.
00:27:34.240 –> 00:27:40.240
Und auf der anderen Seite eben, also wie so eine Trennlinie zwischen der Businesswelt
00:27:40.240 –> 00:27:45.760
und Geschichte passt da irgendwie gefühlsmäßig nicht so richtig rein.
00:27:45.760 –> 00:27:47.840
Hast du dafür irgendeine Erklärung?
Thomas Pyczak
00:27:47.840 –> 00:27:55.600
Na ja, klar, so sind wir ausgebildet worden.
00:27:55.600 –> 00:28:01.800
BWL ist ja jetzt auch nicht so der Storytelling-Studiengang als Beispiel.
00:28:01.800 –> 00:28:07.440
oder was weiß ich, Jura auf eine andere Art vielleicht sogar schon ein bisschen,
00:28:07.440 –> 00:28:12.340
aber sagen wir so die klassischen Studiengänge, die sind ja eigentlich eher,
00:28:12.340 –> 00:28:16.440
guck mal, das sind die Fakten und wir orientieren uns an Daten, Fakten,
00:28:16.440 –> 00:28:21.600
was ja auch erstmal super ist. Das hat uns ja extrem weit gebracht, aber wir merken,
00:28:21.600 –> 00:28:31.200
und das ist das, was mir auffällt, wir merken, dass wir zum Beispiel, also jetzt sagen wir,
00:28:31.200 –> 00:28:33.200
im Business-Bereich an unsere Grenzen kommen.
00:28:33.200 –> 00:28:36.200
Zum Beispiel, wenn es um Führung geht.
00:28:36.200 –> 00:28:40.200
Storytelling wird immer bedeutsamer im Bereich von Führung.
00:28:40.200 –> 00:28:43.200
So, wenn ich Leute mitnehmen möchte.
00:28:43.200 –> 00:28:47.200
Und ich will nicht sagen, so ist ja toll, wenn du das machst, wenn du das machst, wenn du das machst und so weiter.
00:28:47.200 –> 00:28:49.200
Sondern wenn ich eine Geschichte erzähle,
00:28:49.200 –> 00:28:53.200
die das umreißt, worum es geht,
00:28:53.200 –> 00:28:55.200
und ich eben die Möglichkeit lasse,
00:28:55.200 –> 00:28:57.200
das selber mitzugestalten.
00:28:57.200 –> 00:29:03.320
gestalten. Dann gibt es eine ganz andere Art der Kooperation. Und das ist zum Beispiel
00:29:03.320 –> 00:29:11.440
etwas, was ich mit Managern mache und übe. Und da sind die sehr dankbar dafür, weil das ist für
00:29:11.440 –> 00:29:18.400
die, die sagen, wir haben eine neue Strategie, Thomas. Jetzt können wir dir erzählen. Wir haben
00:29:18.400 –> 00:29:22.760
das auch schon probiert im kleinen Kreis. Und die Leute, das hat die gar nicht bewegt, gar nicht
00:29:22.760 –> 00:29:32.760
berührt. Die haben gesagt, hey toll, noch eine neue Strategie. Und? So. Wir hatten uns das ja anders vorgestellt.
00:29:32.760 –> 00:29:38.760
Wir wollten das eher irgendwie so erzählen, dass sie sich freuen und sagen, juchu, so. es geht mit.
00:29:38.760 –> 00:29:44.760
Oder was kann ich da tun, damit das gelingt? Ja, müssen wir uns der Sache vielleicht anders nähern.
00:29:44.760 –> 00:29:49.760
Und dann kommen Geschichten ins Spiel.
00:29:49.760 –> 00:29:55.760
Geschichten, die verdeutlichen und Geschichten im Bereich der Führung jetzt als Beispiel,
00:29:55.760 –> 00:29:57.760
die von mir erzählen.
00:29:57.760 –> 00:30:01.760
Das ist das, was ich dann in der Regel mache, weil es lässt sich von Bürgerbewegungen
00:30:01.760 –> 00:30:04.760
lässt sich zum Beispiel sehr viel lernen.
00:30:04.760 –> 00:30:11.760
Eben nennen wir es mal so wie Führung, so eine Form von Führung auf Augenhöhe.
00:30:11.760 –> 00:30:13.760
Menschen mitnehmen auf Augenhöhe.
00:30:13.760 –> 00:30:17.360
Und das geht nur, wenn man eine eigene Geschichte.
00:30:17.360 –> 00:30:20.560
Und jetzt kommen wir jetzt sind wir wieder bei der Frage von eben, was ist eigentlich meine Geschichte?
00:30:20.560 –> 00:30:23.160
Und wie nutze ich die?
00:30:23.160 –> 00:30:25.360
Und das geht nur im Zuhören, was ist deine Geschichte?
00:30:25.360 –> 00:30:28.560
Und dann plötzlich stehe ich ganz woanders.
00:30:28.560 –> 00:30:31.160
Sage: Ich möchte irgendwie den Menschen als Menschen begegnen.
00:30:31.160 –> 00:30:34.760
Ich will verstehen, woher kommen die, wo sind die jetzt gerade, wo wollen die hin?
00:30:34.760 –> 00:30:37.560
Und ich sage mal, wo möchte ich eigentlich so hin?
00:30:37.560 –> 00:30:39.560
Was ist eigentlich so mein größeres Bild?
00:30:39.560 –> 00:30:41.160
Auf welcher Reise bin ich gerade?
00:30:41.160 –> 00:30:47.640
Guckt man sichs an, guck mal, Mensch, wir haben ja ganz ähnliche Reisepläne, aber hier weicht das ab, das könnte man bestimmt zusammenlegen.
00:30:47.640 –> 00:30:49.640
Und dann bin ich im ganz anderen Mode.
00:30:49.640 –> 00:30:57.800
Und es gibt Leute, die das ganz toll machen und andere, die vielleicht noch nicht so ein Gespür dafür haben.
00:30:57.800 –> 00:31:10.440
Aber meiner Meinung nach ist das fundamental, denn ich betone das jetzt nicht immer ausdrücklich, aber diesen Fakten-Daten-Teil, den haben wir doch drauf.
00:31:10.440 –> 00:31:14.040
Also so, das können wir doch irgendwie damit umgehen.
00:31:14.040 –> 00:31:21.840
Den Teil, wenn es darum geht, das zu vermitteln, also den kommunikativen Teil, da hakt es dann häufiger.
Dr. Yasemin Yazan
00:31:21.840 –> 00:31:25.040
Ja, wunderbar.
00:31:25.040 –> 00:31:30.440
Und das passt ja jetzt dann auch ganz gut mit dem Aspekt, den du in deinem Buch auch aufgreifst,
00:31:30.440 –> 00:31:33.840
mit diesen sieben Basic Plots.
00:31:33.840 –> 00:31:39.040
Das heißt, dass ich als Unternehmen auch die Möglichkeit habe, hier eben zu gucken,
00:31:39.040 –> 00:31:44.640
Was passt denn auch ganz gut zu meinem Unternehmen oder was möchte ich denn
00:31:44.640 –> 00:31:50.520
gerne auch als als Plot sozusagen verwenden an der Stelle? Lass uns doch
00:31:50.520 –> 00:31:54.400
gerne hier mal ein bisschen drauf schauen, diese sieben Basic Plots, die du
00:31:54.400 –> 00:31:58.160
aufgreifst in deinem Buch. Finde ich mega spannend, dass wir das mal so ein
00:31:58.160 –> 00:32:02.960
bisschen nachzeichnen sozusagen, dass man auch ein Gefühl dafür oder unsere
00:32:02.960 –> 00:32:06.440
Zuhörer auch ein Gefühl dafür bekommen, was ist denn da eigentlich alles
00:32:06.440 –> 00:32:10.720
möglich auch an Varianten zum Beispiel.
Thomas Pyczak
00:32:10.720 –> 00:32:16.360
Die sieben Basic Plots, ja das ist interessant. Letztlich geht es immer darum
00:32:16.360 –> 00:32:21.080
zu sagen, wie kann ich das ein bisschen reduzieren, wie kann ich denn so eine
00:32:21.080 –> 00:32:24.680
Übersicht schaffen im Bereich der Geschichten. Ich hatte ja vorhin gesagt,
00:32:24.680 –> 00:32:30.240
da gibt es diese Heldenreise, die alles als so, die sagt, es gibt ein Modell, damit kann
00:32:30.240 –> 00:32:35.960
ich alle Geschichten erzählen und dann gibt es andere Leute, die sagen, nee, also
00:32:35.960 –> 00:32:44.640
ein Modell ist zu wenig. Also das ist zu einfach. Es gibt 30 Modelle, 30 Basic,
00:32:44.640 –> 00:32:49.680
sogenannte Basic Plots, Handlungsgerüste. Dann sagen wieder andere, ja mag sein,
00:32:49.680 –> 00:32:54.880
aber ist nicht gerade übersichtlich, kann man ja gar nicht verstehen. Und mit den,
00:32:54.880 –> 00:33:00.840
diese sieben, scheint mir eine sehr gute Zahl, diese sieben Basic Plots, die hat der britische
00:33:00.840 –> 00:33:07.640
Schriftsteller und Journalist Christopher Booker hat darüber ein dickes Buch geschrieben und sagt,
00:33:07.640 –> 00:33:12.640
ja, also wenn ich mir so alle Geschichten angucke und ich versuche die mal zu strukturieren,
00:33:12.640 –> 00:33:18.800
zu klassifizieren, dann komme ich so auf sieben Grundgeschichten, die dahinter liegen und die
00:33:18.800 –> 00:33:25.440
heißen zum Beispiel „Das Monster überwinden“ oder „Vom Tellerwäscher zum Millionär“, „Die Suche“
00:33:25.440 –> 00:33:29.800
oder die „Wiedergeburt“, er hat dann noch die „Reise“ und „Rückkehr“, „Komödie“ und
00:33:29.800 –> 00:33:39.000
„Tragödie“. So das sind die sieben und sagt, das ist schon hilfreich, wenn wir
00:33:39.000 –> 00:33:44.200
uns überlegen, welche Geschichte wollen wir eigentlich erzählen. Ist es eine
00:33:44.200 –> 00:33:48.480
Monster überwinden Geschichte oder vom Tellerwischer zum Millionär, also erzählen
00:33:48.480 –> 00:33:56.360
wir Slumdog Millionär oder Pretty Woman oder erzählen wir Der weiße Hai oder Alien oder
00:33:56.360 –> 00:34:01.320
sowas in der Art. Was für eine Geschichte erzählen wir jetzt eigentlich gerade und
00:34:01.320 –> 00:34:06.800
mit was für einer Geschichte können wir die Leute vielleicht auch stärker mitnehmen oder stärker
00:34:06.800 –> 00:34:15.120
bewegen, berühren. Und das ist zum Beispiel auch was, was ich mit denen in Workshops immer mache,
00:34:15.120 –> 00:34:20.160
einfach um um so zu klären wo sind denn da die unterschiede wenn ich zum
00:34:20.160 –> 00:34:23.160
beispiel erzähle das monster überwinden dann bin ich ein unternehmen
00:34:23.160 –> 00:34:29.520
das einfach sagt da gibt es ein monster also irgendwas ist ganz furchtbar in
00:34:29.520 –> 00:34:35.560
dieser welt und das wollen wir überwinden das könnte man zum beispiel
00:34:35.560 –> 00:34:41.480
das könnte man nehmen wir mal ein unternehmen nehmen wir mal ein beispiel und wir nehmen Apple. so
00:34:41.480 –> 00:34:45.740
was machen die könnte man sagen ja das monster überwinden das monster sind einfach immer
00:34:45.740 –> 00:34:50.120
schlechte produkte so wie steve jobs das früher erklärt ja guck mal hier also wir haben
00:34:50.120 –> 00:34:54.740
uns mal alle handys angeguckt die sogenannten smartphones und wenn wir
00:34:54.740 –> 00:34:58.660
die so sehen naja also so smart ist das ja alles noch nicht und wir haben uns
00:34:58.660 –> 00:35:02.000
die freiheit genommen das mal neu zu erfinden
00:35:02.000 –> 00:35:06.120
kann man sagen ja okay könnte man sagen das monster überwinden könnte man so
00:35:06.120 –> 00:35:09.080
erzählen ja die überwinden immer monster also immer so die monster sind
00:35:09.080 –> 00:35:12.680
am Ende immer irgendwie schlechte Produkte und sagen, weg damit, wir machen die neu.
00:35:12.680 –> 00:35:18.080
Aber ich persönlich finde, dass die Geschichte, die dahinter liegt,
00:35:18.080 –> 00:35:21.480
ist für mich eine viel spannendere. Das ist nämlich die Suche.
00:35:21.480 –> 00:35:23.680
Die suchen immer nach dem Besten.
00:35:23.680 –> 00:35:27.280
Wir versuchen immer den Industriestandard zu machen,
00:35:27.280 –> 00:35:29.280
versuchen immer das Beste zu machen.
00:35:29.280 –> 00:35:32.680
Wir versuchen immer mit allem, was wir tun,
00:35:32.680 –> 00:35:35.880
einen Schritt in der Zukunft zu sein, den Leuten zu zeigen,
00:35:35.880 –> 00:35:38.480
schon heute die Welt von morgen.
00:35:38.480 –> 00:35:46.480
Und jetzt rede ich gar nicht mehr so sehr über die Monster, die wir bekämpfen, sondern jetzt erzähle ich eine andere Geschichte.
00:35:46.480 –> 00:35:54.480
Und das macht Apple. Und die machen das, meiner Meinung nach, großartig.
00:35:54.480 –> 00:36:05.480
Also man könnte sagen, so wie wir jetzt ganz drauf gucken, man könnte sagen, all diese sieben Geschichten könnte ich theoretisch drin finden, aber eigentlich nicht.
00:36:05.480 –> 00:36:09.160
Im Grunde die große Geschichte, die dahinter liegt, ist für mich so eine Suche-Geschichte,
00:36:09.160 –> 00:36:17.160
oder jetzt auch wieder mit dieser VR-Brille. Und dann sagen, komm mal her, wir suchen immer,
00:36:17.160 –> 00:36:21.120
wir gucken immer, wie finden wir Anschluss irgendwie an das Morgen. Was passiert gerade
00:36:21.120 –> 00:36:26.040
so? Wir legen alle Fäden so zusammen technologisch und dann gucken wir, wo geht das hin? Das ist
00:36:26.040 –> 00:36:34.080
unser Produkt, wir haben das in ein Produkt übersetzt. Und auch daran anschließend bauen Leute jetzt
00:36:34.080 –> 00:36:38.280
Softwarewelten oder weitere Hardwarewelten. Wir werden das weiterentwickeln. Wir glauben,
00:36:38.280 –> 00:36:43.480
es geht alles in die Richtung. Das ist die Suche nach dem, was kommt als nächstes, wie geht es
00:36:43.480 –> 00:36:48.840
weiter. Und wenn ich die Geschichte so erzähle und so machen die das, finde ich das total spannend.
00:36:48.840 –> 00:36:54.880
Sage, ist egal. Wenn ich mich mit denen anschließe, dann bin ich, also finden natürlich
00:36:54.880 –> 00:36:59.120
auch Leute, die können genauso sagen, was für ein Scheiß, braucht kein Mensch, Technologie blöd
00:36:59.120 –> 00:37:05.240
und so weiter. Also es gibt ja ganz viele Positionen dazu, aber angenommen, es spielt
00:37:05.240 –> 00:37:09.200
für mich eine Rolle, so für meine Identität oder für meine Vorstellung der Welt, dass
00:37:09.200 –> 00:37:13.200
ich so ein bisschen verbunden bin mit der Zukunft, auch in technologischer Hinsicht, dann
00:37:13.200 –> 00:37:15.320
ist das eine schöne Geschichte, in der ich mich wohlfühle.
Dr. Yasemin Yazan
00:37:15.320 –> 00:37:23.800
Ja wunderbar und wollen wir da bei den anderen auch noch mal so ein bisschen was zu erzählen
00:37:23.800 –> 00:37:28.760
mit Reise und Rückkehr beispielsweise, Komödie und so weiter, dass man mal so einfach ein
00:37:28.760 –> 00:37:33.800
Gefühl dafür bekommt, unsere Zuhörer ein Gefühl dafür bekommen, was verbirgt sich
00:37:33.800 –> 00:37:37.360
hinter diesen Stichworten, die du ja auch schon bei dem Plots erwähnt hast.
00:37:37.360 –> 00:37:46.520
Und wir so eine Art Beispiele sozusagen dazu haben, um aufzuzeigen, welche Vielfalt hier
00:37:46.520 –> 00:37:52.000
auch einfach vorhanden ist und möglich ist, sodass wirklich auch jeder oder jedes Unternehmen
00:37:52.000 –> 00:37:57.880
für sich auch etwas Gutes finden kann, um das eben auch für sich zu nutzen und einzusetzen.
00:37:57.880 –> 00:38:11.960
Wir können dich gerade noch nicht hören, lieber Thomas. Du bist auf Stumm geschaltet.
Thomas Pyczak
00:38:11.960 –> 00:38:15.520
Oh, sorry. Gehn wir die
00:38:15.520 –> 00:38:21.640
Geschichten einfach der Reihe nach durch. Also ganz simpel erklärt. Ich kann mir überlegen, möchte ich die
00:38:21.640 –> 00:38:27.080
Geschichte von einem Monster erzählen? Dann muss ich das Monster benennen, ja? Und das Monster wird
00:38:27.080 –> 00:38:31.880
dann bekämpft in der Geschichte. Man muss sich auch darüber klar sein, wenn das Monster besiegt ist,
00:38:31.880 –> 00:38:39.520
ist diese Geschichte vorbei. Das könnte dann James Bond zum Beispiel alle Filme, wenn wir jetzt ins
00:38:39.520 –> 00:38:45.280
Kino gehen, weil das sind Beispiele, die wir alle am besten kennen, da wird immer ein Monster besiegt
00:38:45.280 –> 00:38:52.920
und trotzdem kommt immer wieder ein Neues. Das muss dann besiegt werden und es ist immer das Gleiche,
00:38:52.920 –> 00:38:57.920
Die Welt ist im Gleichgewicht, eigentlich scheint alles okay, aber unter der Oberfläche passieren Dinge.
00:38:57.920 –> 00:39:11.920
Bei James Bond, in dem Fall der Held, muss dieses, seine Aufgabe besteht darin, und das ist der Großteil der Geschichte, sich dieses Monster zu überwinden.
00:39:11.920 –> 00:39:17.920
Und wenn das dann besiegt ist, ist die Geschichte vorbei.
00:39:17.920 –> 00:39:26.240
So ist die Frage, wollen wir so eine Geschichte von uns, von unserer Firma, unserem Team, was auch immer, erzählen.
00:39:26.240 –> 00:39:28.920
Die zweite, „Tellerwäscher Millionär“.
00:39:28.920 –> 00:39:31.920
Meiner Meinung nach eine Geschichte, die komplett unterschätzt wird.
00:39:31.920 –> 00:39:35.320
Man denkt immer, ach, diese Cinderella-Geschichte, naja, ist die denn so toll?
00:39:35.320 –> 00:39:41.320
Ich finde schon, weil die erzählt von Verwandlung.
00:39:41.320 –> 00:39:46.320
Und „Pretty Woman“ ist für mich so ein typisches Beispiel.
00:39:46.320 –> 00:39:51.320
Und wir wissen genau, wenn so eine Geschichte erzählt wird, wo es hingeht.
00:39:51.320 –> 00:39:55.320
Wir brauchen ja nur 10, 15 Minuten Pretty Woman sehen und verstehen sofort,
00:39:55.320 –> 00:39:59.320
aha, der Typ, der Millionär und die Frau, die kommen zusammen.
00:39:59.320 –> 00:40:01.320
Wir wissen noch nicht wie und so. Und so läuft die Geschichte.
00:40:01.320 –> 00:40:08.320
Und diese Tellerwäscher Millionärgeschichte, die lesen wir ja heute nicht mehr rein so,
00:40:08.320 –> 00:40:14.320
ja, wir werden wirklich alle Millionäre, sondern Millionär kann man ja übersetzen,
00:40:14.320 –> 00:40:18.720
kann mann ja auch als Metapher lesen und sagen, unser Leben hat einen anderen Reichtum danach,
00:40:18.720 –> 00:40:26.200
was auch immer das bedeutet. So, und die Suche ist so eine klassische Geschichte,
00:40:26.200 –> 00:40:32.280
wie die Odyssee oder Herr der Ringe oder so, oder findet Nemo. Das ist wieder eine ganz
00:40:32.280 –> 00:40:37.080
andere Geschichte. Da erzähle ich eigentlich davon, das was ich vorhin als Beispiel genannt habe,
00:40:37.080 –> 00:40:44.240
auch bei Apple, dass es letztlich darum geht, von der Suche zu erzählen. Irgendwas ist passiert,
00:40:44.240 –> 00:40:53.000
Und dann vielleicht findet Nemo, dann wird der Sohn gesucht. Nemo. Und davon erzählt die Geschichte.
00:40:53.000 –> 00:40:59.880
Und na klar, am Ende geht es darum, all die Frustrationen und so auf dieser Suche zu erzählen und am Ende ist er dann gefunden.
00:40:59.880 –> 00:41:05.000
So bei Unternehmen ist das in der Regel eine unendliche Geschichte. Man nähert sich immer nur so einen Schritt,
00:41:05.000 –> 00:41:08.000
dann haben wir wieder was gefunden und dann geht es weiter, geht es weiter, geht es weiter.
00:41:08.000 –> 00:41:11.200
Das ist auch eine ganz tolle, in meiner Meinung auch eine ganz tolle Geschichte.
00:41:11.200 –> 00:41:17.680
Reise und Rückkehr ist so ähnlich, was ich vorhin gesagt habe, wie diese Heldenreise, wie so ein geschlossener Kreis.
00:41:17.680 –> 00:41:23.120
Ich beginne an einem gewissen Punkt, die Geschichte zu erzählen und dann komme ich wieder hier hin zurück.
00:41:23.120 –> 00:41:26.920
Man könnte sich zum Beispiel vorstellen, so „Alice im Wunderland“, also eine berühmte Geschichte.
00:41:26.920 –> 00:41:34.280
Alice fällt durch das Loch in den Kaninchenbau und dann ist sie plötzlich irgendwie in einer völlig verrückten Welt.
00:41:34.280 –> 00:41:41.280
Aus der kommt sie dann am Ende und erlebt sie alles Mögliche in dieser neuen Welt.
00:41:41.280 –> 00:41:43.280
Daraus kommt sie dann wieder.
00:41:43.280 –> 00:41:47.280
Sie hat so Traum, Albtraumhafte Züge und daraus kommt sie dann wieder hervor.
00:41:47.280 –> 00:41:53.280
„Reise und Rückkehr“ ist wirklich so ein klassisches Modell.
00:41:53.280 –> 00:41:58.280
Da zum Beispiel für unsere Lebensgeschichte ist das ein ganz wunderbares Muster.
00:41:58.280 –> 00:42:05.720
Komödie, Tragödie sind eigentlich Sachen, die wir in der Regel nicht so stark verwenden.
00:42:05.720 –> 00:42:10.800
Im Kern geht es darum, sozusagen wenn ich die Komödie habe, dann ist eigentlich die Grundregel,
00:42:10.800 –> 00:42:16.320
keiner wird so richtig verletzt. Selbst wenn Dinge passieren, ist es so, dass die eigentlich
00:42:16.320 –> 00:42:21.720
nicht in dem Sinne nicht schlimm sind oder so. Wir sehen Schatten und es gibt ungute Entwicklungen,
00:42:21.720 –> 00:42:26.280
aber es wird immer ins Komische aufgelöst. Es ist immer so, dass wir lachen können. In der Regel,
00:42:26.280 –> 00:42:34.240
wenn wir jetzt aufs Business gucken, spielt Humor auch eine Rolle, aber Komödie als Formvorlage
00:42:34.240 –> 00:42:40.680
vielleicht nicht so stark. Und Tragödien erzählen wir, naja, erzählen wir sehr häufig eher so von
00:42:40.680 –> 00:42:46.080
Konkurrenten oder so. Die Wirecard-Geschichte konnte man als Tragödie erzählen zum Beispiel.
00:42:46.080 –> 00:42:52.720
Und klassische Tragödien kennen wir natürlich aus dem Theater, egal, Faust oder so, oder Shakespeare.
00:42:52.720 –> 00:42:58.920
Tragödien. Der Held oder die Heldin nimmt sich was vor und scheitert. Das muss ja keinen
00:42:58.920 –> 00:43:02.320
guten Ausgang haben. Wir nehmen uns was vor, wir haben Konflikte und wir können die nicht
00:43:02.320 –> 00:43:08.200
lösen. Wir scheitern und in der Regel scheitern wir an uns selber. Und die Wiedergeburt ist die
00:43:08.200 –> 00:43:20.280
letzte Form dieser sieben. Könnte man zum Beispiel sagen, wenn wir jetzt in Hollywood gucken, nehmen
00:43:20.280 –> 00:43:29.480
mal den Herrn der Ringe, Gandalf der Zauberer, der am Anfang da ist, der stirbt dann. Ist
00:43:29.480 –> 00:43:33.720
dann irgendwie weg? Und wird dann wiedergeboren und kommt dann wieder als Gandalf der Weiße,
00:43:33.720 –> 00:43:39.360
so in verwandelter Form. Im Business können wir sagen, das lesen wir jetzt metaphorisch,
00:43:39.360 –> 00:43:46.400
Steve Jobs, der Gründer von damals Apple Computers, wird aus seiner eigenen Firma geworfen,
00:43:46.400 –> 00:43:51.760
ist dann glaube ich zehn oder zwölf jahre mit anderen dingen beschäftigt und kommt dann zurück
00:43:51.760 –> 00:43:59.240
klassische wiedergeburt oder rocky raus aus dem business kommt wieder rein das sind so klassische
00:43:59.240 –> 00:44:04.360
wiedergeburt geschichten die sind wahnsinnig stark setzt voraus dass jemand mal sehr weit
00:44:04.360 –> 00:44:10.760
oben war dann ganz tief gefallen ist und und dann es wieder nach oben geschafft hat das ist so ein
00:44:10.760 –> 00:44:17.320
ganz anderer Verlauf. Und wenn wir uns jetzt diese sieben Handlungsgerüste oder Plots angucken,
00:44:17.320 –> 00:44:22.120
dann könnte man sagen, wie erzähle ich denn jetzt eine Geschichte? Ja, ich könnte ja mal gucken,
00:44:22.120 –> 00:44:29.200
ob einer dieser Plots gut dazu passt. Hätte das Ganze schon mal eine Richtung,
00:44:29.200 –> 00:44:37.240
sowas klares. der Trick ist. Gehirnforscher wieder haben gesagt, unser Gehirn arbeitet,
00:44:37.240 –> 00:44:40.040
was Geschichten angeht und sowas wie Mustervorlagen.
00:44:40.040 –> 00:44:42.440
Wir können uns das vorstellen wie Mustervorlagen,
00:44:42.440 –> 00:44:47.040
so wie Mustervorlage Geschäftsbrief, Mustervorlage Folder,
00:44:47.040 –> 00:44:49.040
Mustervorlage Einladung und so.
00:44:49.040 –> 00:44:51.440
Nur gibt es in diesem Fall nur diese sieben Stück.
00:44:51.440 –> 00:44:56.440
Und wir sind dann so, wenn wir als Zuhörerinnen und Zuhörer,
00:44:56.440 –> 00:45:00.040
da kommt eine Geschichte und wir versuchen immer rauszufinden,
00:45:00.040 –> 00:45:05.640
welcher Mustervorlage gleich welchem Plot folgt denn die Geschichte eigentlich.
00:45:05.640 –> 00:45:08.400
Und wir freuen uns total, wenn wir das erkennen.
00:45:08.400 –> 00:45:11.480
Also wir machen Menschen eine große Freude,
00:45:11.480 –> 00:45:15.280
wenn wir uns beim Erzählen von Geschichten
00:45:15.280 –> 00:45:17.960
in diesen klassischen Spuren bewegen,
00:45:17.960 –> 00:45:19.760
weil sie dann in der Lage sind,
00:45:19.760 –> 00:45:22.680
die Geschichte zu dechiffrieren und sie haben Spaß daran.
00:45:22.680 –> 00:45:25.680
Sie sagen, aha, das scheint in die Richtung zu gehen
00:45:25.680 –> 00:45:27.160
oder das geht in die Richtung.
00:45:27.160 –> 00:45:29.800
Ich habe also immer so Hypothesen aufstellen,
00:45:29.800 –> 00:45:31.000
wie geht das irgendwie weiter.
00:45:31.000 –> 00:45:34.800
Und dadurch sind die Leute dann stark in diese Geschichte verwickelt
00:45:34.800 –> 00:45:39.280
und sind Teil dieser Geschichte und genau das wollen wir ja, emotional beteiligt.
00:45:39.280 –> 00:45:44.040
Hat dir das jetzt geholfen als Erklärung?
Dr. Yasemin Yazan
00:45:44.040 –> 00:45:48.040
Absolut, ja, vielen vielen lieben Dank und ich finde das gibt einen sehr sehr guten Einblick und auch Überblick, was da eben
00:45:48.040 –> 00:45:53.280
auch an Varianten auf jeden Fall da ist und auch dass diese Perspektive mit
00:45:53.280 –> 00:45:56.600
der Hirnforschung, die du aufgemacht hast, finde ich großartig, um eben auch
00:45:56.600 –> 00:46:01.600
einsortieren oder einordnen zu können, dass es eben letztendlich auch im Sinne
00:46:01.600 –> 00:46:06.720
der Mustererkennung und Struktur geben, Orientierung geben, eine große Hilfe eben auch für den
00:46:06.720 –> 00:46:09.640
Zuhörer oder für den Betrachter ist an der Stelle.
00:46:09.640 –> 00:46:14.440
Wenn wir jetzt noch mal schauen, das eine ist ja so Storytelling.
00:46:14.440 –> 00:46:20.400
Wir können zwar Geschichten erzählen, aber wir wissen ja auch aus der Kommunikation,
00:46:20.400 –> 00:46:22.840
dass Körpersprache auch eine große Rolle spielt.
00:46:22.840 –> 00:46:28.760
Was ist denn, was jenseits der Worte quasi passiert, das greifst du ja in deinem Buch
00:46:28.760 –> 00:46:29.760
auch auf.
00:46:29.760 –> 00:46:34.920
Also der Körper kann ja durchaus eine ganz eigene Story und vielleicht sogar eine abweichende
00:46:34.920 –> 00:46:35.920
Story erzählen.
00:46:35.920 –> 00:46:37.800
Vielleicht magst du da drauf nochmal kurz eingehen.
Thomas Pyczak
00:46:37.800 –> 00:46:38.800
Total gerne.
00:46:38.800 –> 00:46:45.000
Es gibt so eine Videoserie auf YouTube, die mag ich sehr gerne, ich weiß nicht, ob ihr
00:46:45.000 –> 00:46:46.000
die kennt.
00:46:46.000 –> 00:46:48.920
Die macht Vanity Fair, das amerikanische Magazin.
00:46:48.920 –> 00:46:58.280
Die nehmen sich so Stars, Emily Blunt oder so und sagen dann Dua Lipa und machen so einen
00:46:58.280 –> 00:47:02.520
Lügendetektor-Test. Zehn Minuten. Schließen die so an einen Lügendetektor an, sagen,
00:47:02.520 –> 00:47:07.880
„Ja, hier, du, jetzt stellen wir dir mal ein paar Fragen.“ Und dann wird immer so die
00:47:07.880 –> 00:47:11.880
eine, die Frau eingeblendet, die sich so guckt, so die Ausschläge, so anguckt, die
00:47:11.880 –> 00:47:15.920
Ausschläge von dem Lügendetektor, Dua Lipa, und dann der fragt. Dann gucken die so,
00:47:15.920 –> 00:47:19.240
„Was hat sie jetzt geantwortet? Was hat sie jetzt erzählt? Stimmt das oder
00:47:19.240 –> 00:47:26.040
stimmt das nicht?“ Und, oder könnte man davon ausgehen, dass es vielleicht nicht
00:47:26.040 –> 00:47:30.360
zu 100%ig exakt war, was sie erzählt haben. Das ist voll süß. Also das ist ganz spannend, weil alle
00:47:30.360 –> 00:47:35.920
natürlich darauf warten, dass das passiert. Und im Grunde geht es darum, dass wir sagen,
00:47:35.920 –> 00:47:41.640
wir sind kongruent, also dass unsere Körpersprache passt. Wir können ja die tollsten Sachen lernen.
00:47:41.640 –> 00:47:44.920
Also wenn wir zum Beispiel auf der Bühne stehen, wir können ja lernen, wie wir uns bewegen und
00:47:44.920 –> 00:47:51.400
welche Bewegung wir wozu machen, was die große Geste ist, die kleine Geste, wie ein Theater
00:47:51.400 –> 00:47:56.680
Schauspieler. Zu all diesen Dingen würde ich überhaupt nicht raten, weil im Kern geht es
00:47:56.680 –> 00:48:05.080
doch darum, dass wir uns ausdrücken und das mag dann doch ganz stark abweichend davon sein.
00:48:05.080 –> 00:48:11.000
Auch das wurde wieder experimentell und das finde ich persönlich, das finde ich so ein
00:48:11.000 –> 00:48:15.520
durchschlagendes Experiment, wurde auch in Stanford gemacht und geguckt, welche Leute
00:48:15.520 –> 00:48:18.720
sind denn eigentlich erfolgreicher, wenn sie Geschichten erzählen? Sind es die, die die
00:48:18.720 –> 00:48:25.080
Geschichten so Persönlichkeiten, die die Leute, die in den Raum kommen und die Leute
00:48:25.080 –> 00:48:31.080
gleich total mitnehmen. Ist das eigentlich wichtig? Also wie die Leute auftreten, wie
00:48:31.080 –> 00:48:34.200
die das erzählen. Oder die anderen, die ein bisschen schüchterner sind vielleicht,
00:48:34.200 –> 00:48:45.160
anders erzählen. Und die sagen, naja, wenn die Leute bewertet werden, dann ist es so,
00:48:45.160 –> 00:48:50.360
dass die Leute, die stärker extrovertiert sind und da sagen wir mal irgendwie, sagen wir mal,
00:48:50.360 –> 00:48:54.400
eine größere Welle machen, ja, oder vielleicht auch sagen von den Bewegungen, so stärker sind
00:48:54.400 –> 00:48:59.200
von allem, was sie so tun, von der Ausstrahlung, die gewinnendes Lachen haben und all das,
00:48:59.200 –> 00:49:04.840
die sind da besser. Aber wenn wir uns am Ende angucken, die Geschichte und die Wirkung der
00:49:04.840 –> 00:49:12.120
Geschichte oder das, was erzählt wurde, das, was vermittelt wurde, muss das nicht unbedingt besser sein.
00:49:12.120 –> 00:49:19.120
Das ist quasi so, ja, du bist introvertiert, kein Problem.
00:49:19.120 –> 00:49:23.120
Du erzählst ein bisschen anders, kein Problem, solange du bei dir selber bleibst.
00:49:23.120 –> 00:49:25.120
Darum geht es, glaube ich, diese Authentizität.
00:49:25.120 –> 00:49:28.120
Das ist das Entscheidende, wenn wir darüber reden.
00:49:28.120 –> 00:49:32.120
Sodass der Körper nicht eine andere Geschichte erzählt,
00:49:32.120 –> 00:49:38.120
als das, was wir sozusagen mit Worten zu kommunizieren versuchen.
00:49:38.120 –> 00:49:42.240
So das ist der entscheidende Punkt, dass wir diese Dissonanz versuchen zu vermeiden,
00:49:42.240 –> 00:49:46.640
denn dafür haben Leute einen Sence, genau wie dieser Lügendetektor von Vanity Fair.
00:49:46.640 –> 00:49:51.800
So das ist das eine und das zweite ist, dass wir nicht glauben,
00:49:51.800 –> 00:49:55.960
und dazu gehört eben, ergibt sich, nicht glauben, jemand anders sein zu müssen,
00:49:55.960 –> 00:49:58.440
sondern im Gegenteil,
00:49:58.440 –> 00:50:03.360
wir versuchen, genauso zu sein, wie wir sind.
00:50:03.360 –> 00:50:07.760
Ja, natürlich, wenn wir undeutlich reden oder sowas, dann versuchen wir daran zu arbeiten,
00:50:07.760 –> 00:50:10.120
Das macht ja auch Sinn, dass die Leute das verstehen oder so
00:50:10.120 –> 00:50:12.400
elementare Sachen, versuchen uns nicht zu verstellen.
Dr. Yasemin Yazan
00:50:12.400 –> 00:50:21.960
Ja, dann gibt es noch zwei weitere Aspekte, Thomas, auf die ich gerne noch eingehen möchte,
00:50:21.960 –> 00:50:26.920
nämlich einmal greifst du auf die Kunst des Schweigens, also Schweigen als Storytelling,
00:50:26.920 –> 00:50:32.880
Fragezeichen, da kommen doch Fragezeichen auf, und die Kunst des Zuhörens, kein Storytelling
00:50:32.880 –> 00:50:34.360
ohne Storylistening.
00:50:34.360 –> 00:50:39.160
Lass uns doch da vielleicht noch mal auch kurz was dazu sagen und dann möchte ich
00:50:39.160 –> 00:50:42.440
gerne auch bevor wir gleich dann die Handzeichen aufmachen doch die eine oder
00:50:42.440 –> 00:50:46.080
andere Brücke auch zum Dachthema noch mal schlagen, weil auch hier denke ich
00:50:46.080 –> 00:50:49.880
gibt es ganz wesentliche und interessante Aspekte die wir heute noch
00:50:49.880 –> 00:50:53.760
aufmachen können bevor wir dann auch mit unseren Zuhörern in den Austausch
00:50:53.760 –> 00:50:56.040
kommen.
Thomas Pyczak
00:50:56.040 –> 00:51:03.360
Ja gerne, ich beginne mit dem Schweigen. Ich habe mir erlaubt, also in meinem Buch
00:51:03.360 –> 00:51:07.940
Das Buch ist so, das ist ja mittlerweile schon jetzt nun die vierte Auflage, die jetzt gerade
00:51:07.940 –> 00:51:09.960
im Juni erschienen ist.
00:51:09.960 –> 00:51:14.760
Und aber ein Kapitel, das Ganze am Anfang stand, und das hat sich verändert, ist gewachsen.
00:51:14.760 –> 00:51:21.400
Es gibt 70 Seiten mehr jetzt als die Ursprungsausgabe von 2017, weil wir es immer, mit jeder neuen
00:51:21.400 –> 00:51:26.600
Auflage haben wir es ein bisschen erweitert und einfach so das Leserfeedback genommen.
00:51:26.600 –> 00:51:30.040
Aber dieses, und gesagt, okay, was wünschen sich dann die Leute?
00:51:30.040 –> 00:51:34.040
Und ich so, was habe ich erlebt und das fügen wir hinzu.
00:51:34.040 –> 00:51:42.040
Diese beiden Kapitel, die du jetzt erwähnst, die waren ganz von Anfang an da,
00:51:42.040 –> 00:51:48.040
weil ich mich gefragt habe, vielleicht kann ich ja sowas wie zwei Meditationen einbauen,
00:51:48.040 –> 00:51:52.040
oder wie so Pausen, einfach zwischen diesem ganzen,
00:51:52.040 –> 00:51:56.040
ja und so wie das mit dem Erzählen und das ist wichtig und dies,
00:51:56.040 –> 00:52:04.160
wie so Ruhepunkte sind im Buch. Und das Schweigen ist der Hinweis darauf, dass man manchmal einfach
00:52:04.160 –> 00:52:11.800
nichts sagt. Einfach gar nichts. Und sagt, vielleicht ist das die beste Antwort jetzt,
00:52:11.800 –> 00:52:17.840
einfach zu schweigen auf das, was gesagt wurde oder auf das, was ich irgendwie,
00:52:17.840 –> 00:52:23.120
vielleicht möchte ich jetzt gerne was sagen, um zu überlegen. Nö, ich sage jetzt nichts, ich schweige.
00:52:23.120 –> 00:52:28.720
Das kann so ein Schweigen sein, das Dinge so verzögert.
00:52:28.720 –> 00:52:34.120
Helmut Schmidt, der ehemalige Bundeskanzler, war so ein Meister darin.
00:52:34.120 –> 00:52:38.120
Der hat immer zum Beispiel, wenn Dinge bedeutsam wurden,
00:52:38.120 –> 00:52:41.120
der hat erst mal so geschwiegen.
00:52:41.120 –> 00:52:47.120
Das ist ja nicht so leicht, wenn man auf einer Bühne steht und man schweigt.
00:52:47.120 –> 00:52:52.120
oder die Leute, oder auch so die Erwartungen an sich selber, ist ja eher so,
00:52:52.120 –> 00:52:57.120
keine Stille. Und dann doch die Stille, so und warte ich.
00:52:57.120 –> 00:53:02.120
Und dann sage ich die Dinge so, dann haben die eine ganz andere Aufmerksamkeit.
00:53:02.120 –> 00:53:07.120
Die danach kommen. Eine meiner Lieblingsformulierungen
00:53:07.120 –> 00:53:12.120
in diesem Kontext stammt von Miles Davis, und ich glaube, der
00:53:12.120 –> 00:53:18.120
der einfach die Pause zum Stilmittel gemacht hat.
00:53:18.120 –> 00:53:23.120
Miles hat einfach die Musik weiter laufen lassen, er war mitten in der Improvisation, im Jazz,
00:53:23.120 –> 00:53:25.120
und hat aufgehört zu spielen.
00:53:25.120 –> 00:53:29.120
Ich genieße jetzt mal die Schönheit von dem, was da im Hintergrund läuft,
00:53:29.120 –> 00:53:33.120
und dann klinke ich mich wieder ein, ganz in Ruhe.
00:53:33.120 –> 00:53:39.120
Und der Debussy, Claude Debussy hat gesagt, Musik ist die Stille zwischen den Noten.
00:53:39.120 –> 00:53:44.840
Musik ist die Stille zwischen den Noten. Also ist völlig andersrum, völlig andersrum
00:53:44.840 –> 00:53:48.400
gedeutet und ich wollte in diesem Kapitel über das Schweigen darauf
00:53:48.400 –> 00:53:52.640
hinweisen, dass man das Ganze auch vom Schweigen aus denken kann und dass es
00:53:52.640 –> 00:53:57.520
verschiedene Formen des Schweigens gibt. Ich habe eben jetzt zwei als Beispiel
00:53:57.520 –> 00:54:02.920
genannt. Also das war das Schweigen. Ist das für dich so nachvollziehbar?
00:54:02.920 –> 00:54:05.040
Dann würde ich mich jetzt zum Zuhörer begeben.
Dr. Yasemin Yazan
00:54:05.040 –> 00:54:08.040
Sehr gerne, ja wunderbar.
Thomas Pyczak
00:54:08.040 –> 00:54:17.400
Und dann das Zuhören. Einfach zu sagen, gute Erzähler sind auch gute Zuhörer.
00:54:17.400 –> 00:54:25.480
Wo lerne ich erzählen? Beim Zuhören. Wenn ich mir von Barack Obama das letzte Buch angucke,
00:54:25.480 –> 00:54:34.780
das er so geschrieben hat, nachdem er als Präsident ausgeschieden ist, war relativ am Anfang
00:54:34.780 –> 00:54:37.780
sagt er, wo hab ich eigentlich das Erzählen gelernt?
00:54:37.780 –> 00:54:41.780
Am Anfang hab ich immer so von mir erzählt und dies und mich so wichtig genommen und so.
00:54:41.780 –> 00:54:44.780
Da war ich ein junger Anwalt.
00:54:44.780 –> 00:54:47.780
Und dann hab ich den Hinweis bekommen,
00:54:47.780 –> 00:54:50.780
Mensch Barack, hör doch den Leuten mal zu,
00:54:50.780 –> 00:54:53.780
bevor du so viel laberst hier, hör doch den Leuten mal zu.
00:54:53.780 –> 00:54:56.780
Und das hat er dann gemacht.
00:54:56.780 –> 00:55:00.780
Und sagt, seine Fähigkeit als Erzähler ist da entstanden,
00:55:00.780 –> 00:55:07.500
weil er die Leute nach ihrer Geschichte gefragt hat und zugehört.
00:55:07.500 –> 00:55:14.580
Und dadurch hat er gelernt, was das überhaupt bedeutet, irgendwie Leben, eine Lebensgeschichte,
00:55:14.580 –> 00:55:20.580
das Menschliche und auch gemerkt, wo die Bedürfnisse sind seiner potenziellen Wählerinnen und Wähler.
00:55:20.580 –> 00:55:29.100
Und deswegen würde ich sagen, dass das, das ist jetzt nun kein Buch über das Zuhören geworden,
00:55:29.100 –> 00:55:34.140
sonst, aber wenn man könnte das ganze wie man es vom Schweigen erzählen kann, könnte man das auch
00:55:34.140 –> 00:55:41.140
vom Zuhören erzählen. Ich selber mal, so mein persönliches Erlebnis war, ich habe Management
00:55:41.140 –> 00:55:50.300
am INSEAD studiert, an der französischen Business School und da war ein indischer Erfolgsautor und
00:55:50.300 –> 00:55:57.580
Coach von Unternehmenschefs, also CEOs und der hat den Jack Welch unter anderem gecoacht, der war
00:55:57.580 –> 00:56:04.420
damals oder damals nicht, er war schon nicht mehr, aber er war lange der CEO von General Electric.
00:56:04.420 –> 00:56:10.260
Und der hat immer nur die ganze Zeit geredet, das war ganz geil, der hat selber nur geredet und hat
00:56:10.260 –> 00:56:15.380
gesagt, Leute zuhören, das geht nur ums Zuhören. Und wenn ich euch sage, was ich den Leuten
00:56:15.380 –> 00:56:20.180
beibringe und was die Leute mit mir machen, die hören immer nur zu. Die stellen nur die Frage,
00:56:20.180 –> 00:56:25.820
wie Jack Welch, wenn jemand in den Raum kommt, hi, wie geht’s, was gibt’s Neues? Und dann hören
00:56:25.820 –> 00:56:31.140
Sie zu und versuchen nicht eine Bestätigung zu kriegen für das, was Sie immer sagen,
00:56:31.140 –> 00:56:38.300
sondern etwas Neues zu erfahren, weil das fundamental ist für Ihren Erfolg. So als Beispiel.
00:56:38.300 –> 00:56:45.020
Und zum Zuhören gibt es eine Reihe von, und die habe ich in dem Buch, es ist ja nur eine Meditation
00:56:45.020 –> 00:56:50.940
zwischendurch, aber mir erlaubt, die einfach in kurzer, gefasster Form zusammenzufassen,
00:56:50.940 –> 00:56:56.460
auch so ein Tipp, einfach zu sagen, wie kann ich dann irgendwie gut zuhören?
00:56:56.460 –> 00:57:00.060
Weil das ein wichtiges Thema ist, so einfach über Blickkontakt, über
00:57:00.060 –> 00:57:05.420
Nachfragen, über gar nicht über „ja, das habe ich auch erlebt“, weil wir neigen ja
00:57:05.420 –> 00:57:10.540
häufig dazu, Anschluss zu suchen für unsere eigene Geschichte und dann gleich
00:57:10.540 –> 00:57:13.900
irgendwie rein zu springen und zu sagen „genau das, was du da erzählst und ich
00:57:13.900 –> 00:57:18.100
neulich“ und so, sondern „ne, das machen wir jetzt gerade mal nicht“ und wir bewerten das auch
00:57:18.100 –> 00:57:23.500
gar nicht, sondern wir versuchen, wir versuchen uns ganz tief in das zu begeben,
00:57:23.500 –> 00:57:27.540
was die andere oder der andere gerade erzählt. Und auch wenn es Schweigen gibt,
00:57:27.540 –> 00:57:31.020
Schweigemomente, dann schweigen wir auch. Dann sagen wir nicht, oh ich muss jetzt
00:57:31.020 –> 00:57:37.660
reden, sie schweigt gerade oder er schweigt. Und so genau. Und das sind so, insofern
00:57:37.660 –> 00:57:41.900
das ist ganz witzig, diese beiden Kapitel haben vielleicht zusammen nur zehn Seiten
00:57:41.900 –> 00:57:47.100
oder zwölf von, ich glaube 350 insgesamt. Aber das sind fundamental wichtige Kapitel.
00:57:47.100 –> 00:57:50.600
Also es wird mir auch immer wieder von Leserinnen und Lesern bestätigt.
Dr. Yasemin Yazan
00:57:50.600 –> 00:58:00.720
Ja wunderbar, vielen, vielen Dank und ich finde auch absolut nachvollziehbar und
00:58:00.720 –> 00:58:06.080
entfaltet eben auch eine ganz, ganz spezifische Kraft in dem Zusammenhang,
00:58:06.080 –> 00:58:10.280
wenn man das eben auch entsprechend einsetzt und darauf auch achtet.
00:58:10.280 –> 00:58:15.080
Gibt ja viele Kontexte, auch in zum Beispiel therapeutischen Kontexten ist es ja auch ganz
00:58:15.080 –> 00:58:19.240
spannend. Da wird ganz viel erzählt zum Beispiel. Der Therapeut nickt immer wieder
00:58:19.240 –> 00:58:25.280
und der Patient, wenn der rausgeht, hat das Gefühl, das war ein großartiges
00:58:25.280 –> 00:58:29.600
Gespräch und im Grunde genommen hat der Patient mehr gesprochen als der Therapeut
00:58:29.600 –> 00:58:33.040
irgendwas hineingegeben hat, in Anführungsstrichen. Und haben wir in
00:58:33.040 –> 00:58:37.040
vielen Kontexten. Von daher kann ich das sehr, sehr gut nachvollziehen.
00:58:37.040 –> 00:58:42.680
Und ja, damit möchte ich gerne mal überleiten auf unser DACH-Thema „Pioniergeist
00:58:42.680 –> 00:58:49.400
mit Hirn“. Das ist das Thema, mit dem wir uns aktuell im Deep Talk Club beschäftigen über
00:58:49.400 –> 00:58:56.600
mehrere Wochen und machen verschiedene Raumthemen auf und haben zunächst mal, sind wir gestartet
00:58:56.600 –> 00:59:01.760
mit verschiedenen Technologien, die es im Moment ja so gibt. Also die gibt es zwar schon länger,
00:59:01.760 –> 00:59:05.720
aber vielleicht haben wir sie zum ersten Mal bewusst wahrgenommen durch irgendwelche Hypes
00:59:05.720 –> 00:59:12.800
oder Trends, die hier stattfinden, sowas wie Blockchain-Technologien, KI, Chat GPT war
00:59:12.800 –> 00:59:17.120
jetzt in aller Munde überall und probieren es die Leute aus und erleben zum ersten Mal,
00:59:17.120 –> 00:59:22.400
was da möglich ist. Was ich finde unter diesem Dach, Pioniergeist mit Hirn, ist auf
00:59:22.400 –> 00:59:26.720
jeden Fall ein Stück weit auch mit dabei, eben zu erkennen, dass diese ganzen Technologien
00:59:26.720 –> 00:59:31.920
etc. nicht einzeln zu betrachten sind, sondern erst ihre Wirkung entfalten, wenn wir die
00:59:31.920 –> 00:59:36.000
Zusammenhänge in Anführungsstrichen auch erkennen und verstehen und dieses
00:59:36.000 –> 00:59:40.440
Zusammenwirken auf der einen Seite neuerer Technologien, auf der anderen
00:59:40.440 –> 00:59:44.240
Seite eben auf unterschiedlichen Ebenen auch noch mal betrachtet. Was bedeutet
00:59:44.240 –> 00:59:48.480
das individuell für mich? Vielleicht wenn ich als Selbstständiger unterwegs bin
00:59:48.480 –> 00:59:53.520
oder auch als Unternehmer für ein Team, für eine Abteilung bis hin zu eben auch
00:59:53.520 –> 00:59:57.200
auf politischer und auch gesellschaftlicher Ebene. Also hier kann
00:59:57.200 –> 00:59:59.800
man ja ganz viele verschiedene Perspektiven aufmachen. Das ist sehr sehr
00:59:59.800 –> 01:00:05.200
spannend. Und hier ist in der Vergangenheit immer wieder sehr, sehr
01:00:05.200 –> 01:00:10.600
deutlich geworden, dass Bildung einen ganz wesentlichen Aspekt darstellt. Nicht
01:00:10.600 –> 01:00:14.200
nur bei diesem Dachthema, sondern wir kommen immer wieder bei allen Themen, die
01:00:14.200 –> 01:00:19.480
wir aufmachen, darauf zurück, um festzustellen, dass das Fundament sozusagen,
01:00:19.480 –> 01:00:23.800
das ist ein ganz wichtiges Fundament, ist die Bildung in dem Zusammenhang. Und zwar
01:00:23.800 –> 01:00:31.000
Bildung verstanden als Selbstbestimmung, Autonomie herzustellen und eben zu
01:00:31.000 –> 01:00:35.600
schauen, wie kann ich eben ein selbstbestimmtes Leben führen auf der
01:00:35.600 –> 01:00:40.120
einen Seite, auch gemeinschaftlich gedacht, also ein selbstbestimmtes
01:00:40.120 –> 01:00:45.160
Leben auch in einer Gemeinschaft gedacht und andererseits eben auch um
01:00:45.160 –> 01:00:49.320
Selbstwirksamkeit, Selbstorganisation und so weiter herzustellen.
01:00:49.320 –> 01:00:55.840
Und da kommen ja in diesem Zusammenhang auch ebenso Aspekte auf, immer wieder auch die
01:00:55.840 –> 01:00:56.840
der Schlüsselqualifikation.
01:00:56.840 –> 01:01:02.480
Umso spannender fand ich es, deine These sozusagen an der Stelle auch zu entdecken,
01:01:02.480 –> 01:01:10.960
Storytelling als Schlüsselqualifikation zu begreifen.
01:01:10.960 –> 01:01:13.200
Vielleicht magst du da erstmal zunächst einsteigen.
01:01:13.200 –> 01:01:18.360
Was verbirgt sich denn dahinter, beziehungsweise was ist der Hintergrund, dass du denkst,
01:01:18.360 –> 01:01:23.520
Storytelling eine der Schlüsselqualifikationen darstellt?
Thomas Pyczak
01:01:23.520 –> 01:01:30.240
Muss ja alles erzählbar bleiben, insbesondere wenn es vermittelbar ist.
01:01:30.240 –> 01:01:35.560
Also Bildung spielt eine Schlüsselqualifikation, ist eine
01:01:35.560 –> 01:01:41.960
Schlüsselqualifikation, hast du gesagt. Ja, genau wie, und ich sage Storytelling ist
01:01:41.960 –> 01:01:46.440
insbesondere, um auch so etwas zu überbrücken. Wenn ich eine Geschichte
01:01:46.440 –> 01:01:54.120
erzählen kann und nicht sage, ja, künstliche Intelligenz ist jetzt nicht so ein Thema,
01:01:54.120 –> 01:01:59.320
also um das zu erklären, das ist nicht so ganz einfach vielleicht. Kommt drauf an,
01:01:59.320 –> 01:02:07.400
wie ich es erklären will. Aber ich könnte mir vornehmen zu sagen, wie könnte ich es dann einem
01:02:07.400 –> 01:02:12.640
zwölfjährigen Mädchen oder einem 15-jährigen Jungen oder wie auch immer erzählen. Wie könnte
01:02:12.640 –> 01:02:16.140
Wie kann ich das denn machen? Wie kann ich das denn für Jugendliche aufbereiten?
01:02:16.140 –> 01:02:20.640
Und ich glaube, wenn ich so denke, dann komme ich automatisch dahin zu sagen,
01:02:20.640 –> 01:02:26.140
vielleicht bewege ich mich eher in Geschichten.
01:02:26.140 –> 01:02:29.140
Geschichten heißt nicht, dass ich mir jetzt irgendwas ausdenke,
01:02:29.140 –> 01:02:33.640
sondern dass ich die Fakten quasi so mit Emotionen verbinde
01:02:33.640 –> 01:02:36.140
und das Ganze so auf so eine empathische Art mache,
01:02:36.140 –> 01:02:39.640
also ich versuche mich stark reinzufühlen, so in mein Gegenüber.
01:02:39.640 –> 01:02:51.640
Und wenn ich das so auf dieser Ebene erzähle, dann ist es vielleicht einfach genug, dass viele mitkommen und gleichzeitig spannend,
01:02:51.640 –> 01:03:00.640
so dass die Leute vielleicht mehr wissen wollen. Und dann, wenn Fragen kommen, kann ich ja in Details gehen und auch ein bisschen komplexer werden.
01:03:00.640 –> 01:03:08.040
aber ich muss ja erstmal, oder ich fände es sinnvoll zumindest, erstmal so ein Bild für die große Geschichte kriegen.
01:03:08.040 –> 01:03:19.240
So, das ist das eine. Und das zweite ist, ich kenne ja immer ganz viele, und das finde ich toll, gerade in der Wissenschaft oder im Bereich der Technik,
01:03:19.240 –> 01:03:27.640
wenn ich so kleine Geschichten habe, an denen mir das große Bild deutlich wird.
01:03:27.640 –> 01:03:32.520
das scheint uns auch zu sagen. Um die Frage geht es, das ist eine interessante Frage.
01:03:32.520 –> 01:03:38.400
Nehmen wir ein kleines Beispiel, nehmen wir den, das ist ja häufig so des Philosophen,
01:03:38.400 –> 01:03:42.480
Philosophen sind ja auch auf so einem schwierigen Gebiet unterwegs, in dem man, wo sie anfangen,
01:03:42.480 –> 01:03:46.640
in ihrer Sprache zu reden, hängen sie in der Regel, egal, kann man sagen, die Leute sind gut
01:03:46.640 –> 01:03:50.720
gebildet und so, hängen sie trotzdem viele einfach ab, weil die sagen, oh, deine Gedanken sind jetzt
01:03:50.720 –> 01:03:57.400
ja mal, da komme ich nicht mehr ganz hinterher. Der schwedische Philosoph, Nick Bostrom, der hat
01:03:57.400 –> 01:04:05.680
gesagt, ich kümmere mich mal um das Alignment-Problem bei künstlicher Intelligenz. Aha,
01:04:05.680 –> 01:04:09.720
was für ein Problem. Und er erzählt dann die Geschichte von den Büroklammern. Er
01:04:09.720 –> 01:04:14.760
sagt dann, wir stellen uns vor, das ist eine Fabrik und die produziert Büroklammern.
01:04:14.760 –> 01:04:20.240
Und das jetzt möglichst effizient zu machen, das übergibt man einer künstlichen Intelligenz,
01:04:20.240 –> 01:04:23.200
die auch schon ein bisschen weiterentwickelt ist, als so das, was wir jetzt haben. Also
01:04:23.200 –> 01:04:26.980
eine die ist die managt das ganze die soll einfach möglichst effizient
01:04:26.980 –> 01:04:31.400
möglichst viele Büroklammern produzieren und der erzählt das dann so auch
01:04:31.400 –> 01:04:34.720
total nett erzählt es dann so ein bisschen weiter und sagt naja und dann
01:04:34.720 –> 01:04:40.360
irgendwie dann kommt die künstliche Intelligenz auf die Idee oder so die
01:04:40.360 –> 01:04:46.200
Maschine auf die Idee zu sagen da könnte man ja auch Tiere zu Büroklammern oder
01:04:46.200 –> 01:04:51.600
Wald oder alles was da ist so oder Menschen die mich sowieso gefährden weil
01:04:51.600 –> 01:04:54.240
weil die Menschen wollen mich ja gerne abschalten,
01:04:54.240 –> 01:04:57.240
weil die haben das Gefühl, sie haben mir zwar den Auftrag gegeben,
01:04:57.240 –> 01:05:01.000
Alignment, und ich bin jetzt voll aligned mit meinem Auftrag,
01:05:01.000 –> 01:05:03.000
aber jetzt wollen sie das unterbrechen.
01:05:03.000 –> 01:05:05.000
Da muss ich sie natürlich dran hindern.
01:05:05.000 –> 01:05:07.480
So ein bisschen wie in dem Film 2001, Odyssee im Weltall.
01:05:07.480 –> 01:05:09.480
Das ist ja genauso eine Geschichte, der Computer der das macht,
01:05:09.480 –> 01:05:11.480
sagst, oh, das ist jetzt irgendwie nicht gut,
01:05:11.480 –> 01:05:13.480
weil eigentlich bin ich ja noch der Herr im Haus.
01:05:13.480 –> 01:05:16.480
So, und jetzt übernimmt diese künstliche Intelligenz
01:05:16.480 –> 01:05:19.080
und macht alles zu Büroklammern, sagt er so.
01:05:19.080 –> 01:05:21.080
Das kann ich mir gut vorstellen.
01:05:21.080 –> 01:05:24.440
Die ganze Welt wird quasi ein einziges Reservoir von Büroklammern,
01:05:24.440 –> 01:05:28.000
es gibt keine Menschen, keine Tiere, kein Wald, alles ist vorbei,
01:05:28.000 –> 01:05:30.000
und sagt, ist die jetzt böse?
01:05:30.000 –> 01:05:32.000
Nö.
01:05:32.000 –> 01:05:34.000
Ist sie gut? Nö.
01:05:34.000 –> 01:05:36.000
In dem Modus sind wir gar nicht.
01:05:36.000 –> 01:05:39.040
Wir sind in dem Modus, wir geben einen Auftrag,
01:05:39.040 –> 01:05:42.640
aber wir müssen ein bisschen aufpassen, wie wir den formulieren.
01:05:42.640 –> 01:05:44.640
Das wollte ich damit nur ausdrücken.
01:05:44.640 –> 01:05:50.400
Und das finde ich ganz toll, das sind wie so kleine Beispielgeschichten,
01:05:50.400 –> 01:05:54.600
fast wie, klingt fast wie so ein Märchen, aber aus unserer Zeit jetzt und sagen, so kann es auch
01:05:54.600 –> 01:05:59.520
sein. Wir müssen auf bestimmte Dinge achten und das sind vielleicht andere, als wir sie, als wir
01:05:59.520 –> 01:06:04.080
spontan sozusagen durch unseren Kopf gehen und da helfen solche Geschichten extrem, das zu verstehen.
Dr. Yasemin Yazan
01:06:04.080 –> 01:06:12.680
Ja und letztlich lässt sich ja dann auch so was wie Storytelling sehr, sehr gut auch einsetzen,
01:06:12.680 –> 01:06:17.200
auf verschiedenen Ebenen und auch das haben wir schon angeschnitten. Deswegen bin ich da auch
01:06:17.200 –> 01:06:22.480
sehr gespannt auf deine Perspektive. Das heißt, unabhängig davon zum Beispiel,
01:06:22.480 –> 01:06:27.160
wenn wir auch auf der Ebene von Politik, Gesellschaft, Medien und so weiter
01:06:27.160 –> 01:06:31.400
schauen, auf der einen Seite wissen wir ja auch, welche Kraft das entfaltet oder
01:06:31.400 –> 01:06:37.800
wie auch eben in Anführungsstrichen auch Einfluss genommen wird durch
01:06:37.800 –> 01:06:42.680
Darstellungen von verschiedenen Aspekten und gleichzeitig ließe sich ja auch
01:06:42.680 –> 01:06:48.440
Storytelling durchaus, unter diesem Dach „Pioniergeist mit Hirn“ gedacht,
01:06:48.440 –> 01:06:54.240
unter dieser Perspektive, eben zum Beispiel auch an verschiedenen Stellen
01:06:54.240 –> 01:06:59.480
optimal oder gut einsetzen, um eben Menschen zu bewegen.
01:06:59.480 –> 01:07:03.240
Beispielsweise, ich mache jetzt mal ein Beispiel auf, wir neigen ja oft dazu, wenn
01:07:03.240 –> 01:07:07.840
es um so Aspekte geht wie Sicherheit oder ähnliches, oder wenn uns etwas Angst
01:07:07.840 –> 01:07:13.120
macht immer wieder auch der Ruf nach Regulierung ist relativ stark.
01:07:13.120 –> 01:07:17.320
Welche Kraft kann denn hier sich zum Beispiel auch entfalten oder wie könnte
01:07:17.320 –> 01:07:21.120
das auch eben „Marketingmäßig“ – ich nenne es jetzt mal Marketing an
01:07:21.120 –> 01:07:25.960
der Stelle – mäßig auch gut genutzt und eingesetzt werden, Storytelling, um eben
01:07:25.960 –> 01:07:31.160
eher eine Sogwirkung zu entwickeln und Menschen mitzunehmen, auch
01:07:31.160 –> 01:07:36.560
emotional mitzunehmen, statt zu sagen, wir verbieten jetzt das oder geben vor,
01:07:36.560 –> 01:07:40.720
dass dieses oder jenes gemacht wird. Also aktuell gibt es ja relativ viele Diskussionen,
01:07:40.720 –> 01:07:46.600
auch in der Politik, angefangen von Wärmepumpen über, keine Ahnung, Klimaaktivisten und so weiter.
01:07:46.600 –> 01:07:51.760
Hier gibt es ja ganz viel, was im Moment auch passiert und was wir beobachten können und wo
01:07:51.760 –> 01:07:57.880
natürlich auch emotional Menschen irgendwie auch „bewegt“ werden, in Anführungsstrichen,
01:07:57.880 –> 01:08:04.200
positiv oder negativ. Häufiger teilweise, glaube ich, eher negativ. Und eben auch Widerstände
01:08:04.200 –> 01:08:10.080
aufkommen. Vielleicht hier nochmal zu gucken, wie ließe sich das auch einsetzen an verschiedenen
01:08:10.080 –> 01:08:14.880
Stellen, auch über diese verschiedenen Ebenen gedacht sozusagen und welche Kraft ließe sich
01:08:14.880 –> 01:08:18.840
eben durch dieses Storytelling auch entfalten an der Stelle. Wie schätzt du das denn ein,
01:08:18.840 –> 01:08:19.720
lieber Thomas?
Thomas Pyczak
01:08:19.720 –> 01:08:26.920
Ja, das ist wirklich ein schönes Wärmepumpen.
01:08:26.920 –> 01:08:30.600
Ja, das ist wirklich ein ganz wunderbares Thema.
01:08:30.600 –> 01:08:41.440
Ich frage mich, ich glaube, dass wir ein gutes Vorbild haben,
01:08:41.440 –> 01:08:46.960
wie sich Storytelling nutzen lässt oder lassen könnte in unserer Zeit,
01:08:46.960 –> 01:08:51.680
um das Ganze ein klein bisschen mehr spielerischer anzugehen,
01:08:51.680 –> 01:08:56.320
kreativer und als offene Fragen zu gestalten.
01:08:56.320 –> 01:09:03.320
Und das zeigt meiner Meinung nach, Chat GPT, was machen die?
01:09:03.320 –> 01:09:05.320
Was machen die eigentlich?
01:09:05.320 –> 01:09:07.320
Die haben eine Software entwickelt.
01:09:07.320 –> 01:09:11.320
Ja, und da kann man dann so Prompts eingeben und dann wird eine Geschichte erzählt
01:09:11.320 –> 01:09:14.320
oder kriegt man irgendwie Antworten oder eine Struktur für einen Aufsatz
01:09:14.320 –> 01:09:19.320
oder weiß derjenige, oder je nachdem, oder bei DALL E wird ein Bild gemalt und so.
01:09:19.320 –> 01:09:21.320
Aber was tun die eigentlich?
01:09:21.320 –> 01:09:22.320
Das kann man jetzt alles erzählen.
01:09:22.320 –> 01:09:26.400
Sie geben uns die Möglichkeit, eine eigene Geschichte zu erzählen.
01:09:26.400 –> 01:09:33.360
Yasemin, Thomas, wer ist noch? Jens, Uwe, Birthe, Jürgen.
01:09:33.360 –> 01:09:36.720
Jeder kann das machen, indem wir das nämlich nutzen.
01:09:36.720 –> 01:09:39.280
Und dann können wir gucken, was kommt dabei raus.
01:09:39.280 –> 01:09:41.680
Und dann können wir unsere eigene Geschichte erzählen.
01:09:41.680 –> 01:09:43.600
Und damit verbinden.
01:09:43.600 –> 01:09:46.000
Und wir können das Ganze dann hochrechnen.
01:09:46.000 –> 01:09:50.560
Das können genauso Gesellschaften machen oder Staaten oder Unternehmen oder wie auch immer.
01:09:50.560 –> 01:09:53.920
Alle können damit spielen und gucken, weit zu kommen.
01:09:53.920 –> 01:09:56.520
Die sagen, das ist eine offene Geschichte.
01:09:56.520 –> 01:09:59.360
Die Macher von Chat GPT, es wird Zeit,
01:09:59.360 –> 01:10:01.120
dass wir alle darüber nachdenken.
01:10:01.120 –> 01:10:04.000
Wir wollen, dass alle diese Geschichte mitschreiben.
01:10:04.000 –> 01:10:06.080
Wir können die nicht mehr schreiben, das ist untragbar.
01:10:06.080 –> 01:10:07.160
Wir können das nicht machen.
01:10:07.160 –> 01:10:09.760
Allein schon dieses Zurücktreten, wir können das nicht machen.
01:10:09.760 –> 01:10:13.920
Könnte ja auch eine Regierung sagen, tut sie nicht gerade.
01:10:13.920 –> 01:10:16.560
Wäre eine andere Geschichte, Pioniergeist.
01:10:16.560 –> 01:10:17.840
Wir müssen jetzt in ein neues Feld gehen,
01:10:17.840 –> 01:10:21.200
jetzt irgendwie gucken diese energiesituation ist nicht ganz perfekt so
01:10:21.200 –> 01:10:25.240
wie wir es gerade haben und wir glauben wenn wir in die richtung gehen aber was
01:10:25.240 –> 01:10:32.600
denkt ihr mündig und dann die leute zum teil dieser geschichte machen so wie Chat GPT
01:10:32.600 –> 01:10:39.320
das macht ja als beispiel das finde ich persönlich einfach zu sagen erzählt
01:10:39.320 –> 01:10:44.040
doch mit die geschichte es ist doch auch deine geschichte also so aber ne nur ich
01:10:44.040 –> 01:10:46.360
weiß wie das geht und wir machen das so und dann kommt ein gesetz und dann „ach
01:10:46.360 –> 01:10:47.800
ne, das Gesetz ist eigentlich scheiße.“
01:10:47.800 –> 01:10:51.000
Wenn man sichs aus der Nähe anguckt, dann muss man das Gesetz wieder ändern.
01:10:51.000 –> 01:10:54.040
Und dann, das kann es ja auch nicht sein, irgendwie.
01:10:54.040 –> 01:10:58.240
Man könnte ja viel stärker die Leute einbinden
01:10:58.240 –> 01:11:02.960
und das einfach dann dadurch auch viel bodenständiger machen und so sagen,
01:11:02.960 –> 01:11:04.360
„Wie ist denn deine Geschichte?“
01:11:04.360 –> 01:11:05.680
Dann sind wir wieder bei dem Punkt.
01:11:05.680 –> 01:11:07.280
Jetzt sind wir wieder bei dem Zuhörenden.
01:11:07.280 –> 01:11:10.920
„Wie ist denn deine Geschichte? Erzähl doch mal die oder spiel du doch mal damit mit diesem Thema.
01:11:10.920 –> 01:11:12.920
Guck mal, wenn ich dir das hier gebe, was machst du dann?“
01:11:12.920 –> 01:11:17.320
Und dann kommen wir auf ganz andere Ergebnisse, ganz andere Ideen.
01:11:17.320 –> 01:11:22.520
Und wir haben auch eine ganz andere Idee davon, wie unsere Gesellschaft beeinflusst werden soll.
01:11:22.520 –> 01:11:27.320
Das war meine Antwort zu Wärmepumpen.
01:11:27.320 –> 01:11:29.320
(lachen)
01:11:29.320 –> 01:11:31.320
Kannst du was damit anfangen, liebe Yasemin?
Dr. Yasemin Yazan
01:11:31.320 –> 01:11:33.320
Absolut.
01:11:33.320 –> 01:11:37.120
Und ich finde, wir dürfen das einfach auch mal so stehen lassen.
01:11:37.120 –> 01:11:39.840
Auch das entfaltet ja seine Wirkung,
01:11:39.840 –> 01:11:43.440
eben nicht auf alles schon auch endgültige Antworten zu liefern,
01:11:43.440 –> 01:11:47.040
sondern einfach auch mal zu Irritationen,
01:11:47.040 –> 01:11:48.840
zum Nachdenken zu führen, etc.
01:11:48.840 –> 01:11:50.320
Und dann einfach mal im Raum stehen zu lassen,
01:11:50.320 –> 01:11:52.040
das mache ich total gerne übrigens,
01:11:52.040 –> 01:11:54.640
um dann nachwirken zu lassen und zu gucken.
01:11:54.640 –> 01:11:57.440
Da darf dann jeder Zuhörer auch selbst entscheiden,
01:11:57.440 –> 01:11:59.400
was mache ich denn jetzt eigentlich damit?
01:11:59.400 –> 01:12:01.600
Was macht das mit mir, in Anführungsstrichen? (lacht)
Thomas Pyczak
01:12:01.600 –> 01:12:02.680
Absolut.
Dr. Yasemin Yazan
01:12:02.680 –> 01:12:05.080
Ja, wunderbar.
Thomas Pyczak
01:12:05.160 –> 01:12:07.160
Gibt es eigentlich Fragen oder so von den Zuhörern?
Dr. Yasemin Yazan
01:12:07.160 –> 01:12:21.160
Genau, ich möchte jetzt gerne, darauf wollte ich jetzt schnell eingehen und zwar mache ich gerade mal die Handzeichen auf auf Clubhouse und ich hatte vorhin schon erwähnt, also wir können auf Clubhouse gerne eben jetzt auch nochmal so die eine oder andere Frage aufgreifen.
01:12:21.160 –> 01:12:24.680
Ich habe schon im Chat gesehen, es gibt Fragen, die werde ich auch gleich nochmal aufgreifen.
01:12:24.680 –> 01:12:30.720
Mit Blick auf die Zeit möchte ich euch gerne bitten, also wenn jemand eine Frage hat, zum
01:12:30.720 –> 01:12:37.520
einen eine Frage oder einen Gedanken mit uns und mit Thomas zu teilen und dann eben auf
01:12:37.520 –> 01:12:41.360
die Antwort zu warten und dann gerne auch wieder in die Audience zurückzukehren, um
01:12:41.360 –> 01:12:45.680
sicherzustellen, dass wir auch pünktlich abrunden können und auch noch auf die Fragen
01:12:45.680 –> 01:12:52.760
aus dem Chat eingehen können. Und da wir ja immer um halb etwa den Raum abrunden,
01:12:52.760 –> 01:12:56.160
noch mal kurz der Hinweis, also wenn ihr noch mal mit auf die Bühne kommen wollt,
01:12:56.160 –> 01:12:59.960
dann gerne jetzt sofort in Anführungsstrichen die Gelegenheit nutzen, weil ich dann gleich
01:12:59.960 –> 01:13:03.840
auch die Handzeichen wieder ausschalten werde. Damit wir eben auch noch die Fragen aus dem
01:13:03.840 –> 01:13:08.440
Chat mit aufgreifen können. Ja, noch mal kurz der Hinweis, auch aus Datenschutzgründen,
01:13:08.440 –> 01:13:12.760
der Raum wird aufgezeichnet und anschließend dann auch veröffentlicht. Dementsprechend,
01:13:12.760 –> 01:13:15.560
Wer mit auf der Bühne ist, ist automatisch damit einverstanden.
01:13:15.560 –> 01:13:17.760
Und wir haben drei kleine Raumregeln.
01:13:17.760 –> 01:13:21.360
Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid, Vor- und Nachname und mindestens
01:13:21.360 –> 01:13:22.360
einen Satz in der Bio.
01:13:22.360 –> 01:13:25.960
Und wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, anonym bleiben möchte oder ähnliches,
01:13:25.960 –> 01:13:30.560
hat natürlich auch die Gelegenheit, einfach den Chat zu nutzen, um hier einen Gedanken, Beitrag
01:13:30.560 –> 01:13:34.760
oder auch eine Frage hineinzugeben, sodass wir es gleich nochmal mit aufgreifen können.
01:13:34.760 –> 01:13:38.960
Und damit gerne herzlich willkommen an einen wunderschönen guten Morgen, liebe Layla.
01:13:38.960 –> 01:13:41.560
Was ist deine Frage oder dein Gedanke zum Thema?
Layla
01:13:41.560 –> 01:13:48.260
Einen wunderschönen guten Morgen. Mein Gedanke zum Thema, ich versuche mich jetzt kurz zu fassen,
01:13:48.260 –> 01:13:54.040
weil ich habe ja auch Deutsch studiert, deswegen ganz viel so sieben, drei tolle Zahlen kenne ich
01:13:54.040 –> 01:14:00.560
aus dem Märchen. Man hat zwei Ohren, einen Mund, das hat einen Grund. So, was sich reimt, ist gut,
01:14:00.560 –> 01:14:06.560
hat Pumuckl übrigens schon gesagt. Zu meiner Frage, Thomas, und zwar würde ich dich gerne
01:14:06.560 –> 01:14:11.640
Fragen. Ein guter Geschichtenerzähler, mein Vater ist zum Beispiel ein sehr guter
01:14:11.640 –> 01:14:16.640
Geschichtenerzähler. Das, was ich immer wieder bemerke, ist eine Problematik, die
01:14:16.640 –> 01:14:20.200
bei anderen Menschen auch auftritt und nicht nur bei mir.
01:14:20.200 –> 01:14:25.680
Man hat ja so evergreen Geschichten, die man immer erzählt, die echt gut sind und
01:14:25.680 –> 01:14:30.040
die auch so eine Heldenreise zeigen. Das Problem ist, die kennen dann viele
01:14:30.040 –> 01:14:33.800
Menschen schon. Ich habe mir jetzt innerlich schon überlegt, ja, das was du
01:14:33.800 –> 01:14:38.360
geschrieben hast, das werde ich in Zukunft auch nutzen, dass ich eine andere Seite dieser
01:14:38.360 –> 01:14:44.320
Geschichte betone, weil das verändert die Geschichte dann auch. Und trotzdem ist es
01:14:44.320 –> 01:14:48.440
so, wenn ich meinem Vater zuhöre und wenn Menschen mir zuhören, „Papa, ich liebe dich
01:14:48.440 –> 01:14:53.320
übrigens sehr und du erzählst ganz tolle Geschichten, du bist ein sehr weiser Mann“,
01:14:53.320 –> 01:14:58.880
dann ist es so, dass sich der Zuhörer unter Umständen langweilt, obwohl der Sinn der
01:14:58.880 –> 01:15:04.700
Geschichte, dass sie auch wieder erzählt wird, ein Guter ist. Wie macht man diese
01:15:04.700 –> 01:15:09.740
Geschichten wieder interessant? Weil immer neue Geschichten zu erzählen, ja,
01:15:09.740 –> 01:15:13.340
das halte ich auch für richtig. Ich glaube aber auch, dass diese
01:15:13.340 –> 01:15:18.020
Evergreen-Geschichten, wie bei Märchen und wie bei Heldenreisen, dass die auch
01:15:18.020 –> 01:15:20.820
einen Sinn haben und dass die uns ja auch ausmachen.
01:15:20.820 –> 01:15:26.940
Also, das weiß ich nicht, wenn ich meinen Schülern erzähle, dass ich einen
01:15:26.940 –> 01:15:31.220
Hauptschulabschluss, dann Fachrealschulabschluss und dann mal ein Abitur gemacht habe, dann habe
01:15:31.220 –> 01:15:34.980
ich da einen Grund für, warum ich ihnen das erzähle, weil ich möchte, dass Sie wissen, dass Sie alles
01:15:34.980 –> 01:15:40.700
erreichen können. Wie mache ich das, dass ich die Geschichten wieder interessant mache?
Thomas Pyczak
01:15:40.700 –> 01:15:53.260
Großartige Frage. Ich würde sagen, immer wieder in tiefe Meditation darüber zu gehen,
01:15:53.260 –> 01:15:57.260
Und wen spreche ich eigentlich? Und was bewegt die gerade?
01:15:57.260 –> 01:16:02.260
Und dann nah ran irgendwie an die und an deren Welt.
01:16:02.260 –> 01:16:06.260
Und wenn es um Abschlüsse geht, meinetwegen,
01:16:06.260 –> 01:16:09.260
oder wenn es um so Reisen geht,
01:16:09.260 –> 01:16:13.260
die vielleicht am Anfang gar nicht so aussichtsreich erscheinen,
01:16:13.260 –> 01:16:15.260
dann kann man das erzählen.
01:16:15.260 –> 01:16:19.260
Und man kann immer wieder, finde ich, die Geschichte anschließen sehr stark
01:16:19.260 –> 01:16:22.260
an das, was gerade ist und was die Leute gerade erfahren, so dass die merken, ah
01:16:22.260 –> 01:16:30.260
Die ist jetzt ganz nah bei mir. Wenn wir mehr im KI-Thema sind, dann das darauf beziehen.
01:16:30.260 –> 01:16:35.260
Es ist einfach die Geschichten verknüpfen mit dem, was jetzt gerade Sache ist.
01:16:35.260 –> 01:16:40.260
Was die Leute jetzt bewegt, was die Leute jetzt fühlen, wo sie jetzt unsicher sind,
01:16:40.260 –> 01:16:44.260
wo sie Ängste haben, wo ihre Hoffnungen sind. Und so das aufgreifen.
01:16:44.260 –> 01:16:47.260
Und ich glaube, damit kriegt man das hin.
01:16:47.260 –> 01:16:52.260
Und das, dadurch verändert sich möglicherweise die Geschichte komplett, wie sie erzählt wird.
01:16:52.260 –> 01:16:54.260
Oder die Perspektive.
01:16:54.260 –> 01:16:57.260
Und das ist auch gut, ja.
01:16:57.260 –> 01:17:02.260
Und vielleicht gehen wir weg von der, wenn wir bei dem Plots bleiben, vom Monster, das Bekämpft,
01:17:02.260 –> 01:17:09.260
oder von der Reise gehen wir weg und legen den Schwerpunkt auf ein bestimmtes, in Anführungsstrichen, Monster, das bekämpft wurde.
01:17:09.260 –> 01:17:11.260
Das sind ganz andere Akzente.
01:17:11.260 –> 01:17:15.260
Wir können es immer aber noch mit unserer eigenen Geschichte so,
01:17:15.260 –> 01:17:19.140
Also, weil du hast es eben erwähnt,
01:17:19.140 –> 01:17:21.020
mit unserer eigenen Geschichte verbinden.
01:17:21.020 –> 01:17:23.260
Aber ich glaube, diese Nähe herzustellen
01:17:23.260 –> 01:17:25.340
ist fundamental. Und immer ganz tief
01:17:25.340 –> 01:17:31.540
reinzuhorchen, wo sind die eigentlich gerade?
Dr. Yasemin Yazan
01:17:31.540 –> 01:17:33.260
Ja, wunderbar. Vielen, vielen,
01:17:33.260 –> 01:17:36.780
lieben Dank. Lieben Dank, liebe Layla, auch
01:17:36.780 –> 01:17:38.980
für deine Frage. Und ja, und während Layla
01:17:38.980 –> 01:17:40.500
dann auch gerne wieder in die
01:17:40.500 –> 01:17:42.140
Audience zurückkehrt, hat es auch schon
01:17:42.140 –> 01:17:44.100
gemacht. Wunderbar, vielen Dank, liebe Layla.
01:17:42.140 –> 01:17:45.980
greife ich gerne auch noch mal die eine oder andere Frage aus dem Chat auf,
01:17:45.980 –> 01:17:49.180
weil da ist auch noch ein bisschen was zusammengekommen.
01:17:49.180 –> 01:17:55.700
Und zwar haben wir von Petra die Frage, wie wirken Geschichten auf unser Gehirn?
01:17:55.700 –> 01:17:59.660
Vielleicht magst du da noch mal kurz andocken. Gibt es Unterschiede, wenn ich
01:17:59.660 –> 01:18:03.680
eher Frauen oder Männer erreichen möchte? Muss das Storytelling
01:18:03.680 –> 01:18:07.820
unterschiedlich aufgebaut werden oder beispielsweise andere Worte verwenden?
01:18:07.820 –> 01:18:11.860
Das ist mal die eine Frage und dann gehe ich gerne auch gleich noch mal auf die
01:18:11.860 –> 01:18:23.220
zweite Frage ein. Wir hören dich noch nicht, Thomas.
Thomas Pyczak
01:18:23.220 –> 01:18:30.220
Frauen, Männer. Da würde ich folgendes darauf antworten. Wenn ich mich in der Welt,
01:18:30.220 –> 01:18:37.740
vielleicht kann man das am besten erzählen, wenn man auf die Welt der Romane guckt. Romane werden,
01:18:37.740 –> 01:18:46.020
soweit ich weiß, in Deutschland zu 70 Prozent ungefähr von Frauen gelesen. Und wenn ich gucke,
01:18:46.020 –> 01:18:51.180
welche Romane bei Frauen dann noch besonders erfolgreich sind und vielleicht auch bei Männern,
01:18:51.180 –> 01:18:56.580
dann sind das generell erst mal andere. Daraus könnte man schließen, dass Frauen es gerne ein
01:18:56.580 –> 01:19:03.100
bisschen emotionaler haben irgendwie und auch deutlich toleranter sind gegenüber vielen
01:19:03.100 –> 01:19:08.800
Adjektiven und so weiter, im Gegenteil, dass sie das toll finden, also eine andere Sprache bevorzugen
01:19:08.800 –> 01:19:13.780
und so weiter. Das könnte man alles daraus folgern und das ist meiner Meinung nach auch
01:19:13.780 –> 01:19:21.340
überhaupt gar nicht falsch, wenn ich das jetzt nur versuche auf einen Business-Kontext zu übertragen,
01:19:21.340 –> 01:19:30.460
in dem mir in der Regel ein gemischtes Publikum so gegenübersteht. Wenn ich sage, kein Problem,
01:19:30.460 –> 01:19:35.980
ich spreche jetzt nur zu Frauen oder zu Männern, dann kann ich sicherlich in der Sprache anpassen.
01:19:35.980 –> 01:19:40.900
Und sicherlich sind Frauen, das ist ja kein Zufall, dass zum Beispiel die Storytelling-Workshops
01:19:40.900 –> 01:19:45.140
besser besucht werden an der School of Life, das sind die einzigen, die ich öffentlich gebe,
01:19:45.140 –> 01:19:53.980
tendenziell auch so in die Richtung gehen 70 Prozent Frauen. Also der Frauenanteil ist höher.
01:19:53.980 –> 01:19:59.180
Das heißt, ich kann allein schon das erzählende Moment verstärken.
01:19:59.180 –> 01:20:02.940
Und ich kann stärker ins Detail gehen und ich kann stärker sagen wir mal,
01:20:02.940 –> 01:20:09.020
noch stärker empathisch sollte ich sein, wenn ich für Frauen erzähle.
01:20:09.020 –> 01:20:13.460
Während ich bei Männern vielleicht mit der einfachen Metapher weiterkomme.
01:20:13.460 –> 01:20:13.980
Das kann sein.
01:20:13.980 –> 01:20:14.500
Kann auch.
01:20:14.500 –> 01:20:21.180
Ich würde trotzdem versuchen, ausgehend von einem eher gemischten Publikum,
01:20:21.180 –> 01:20:32.280
zu sagen, ich müsste schon irgendwie gucken, Männer, Frauen, Jünger, Älter, Gen Z, Gen Y,
01:20:32.280 –> 01:20:40.000
so Babyboomer, wie spreche ich eigentlich zu allen von denen? Und das meiner Meinung nach ist die
01:20:40.000 –> 01:20:48.000
Herausforderung häufig, zu sagen, wie finde ich denn eine Sprache oder wie finde ich einen Erzählansatz,
01:20:48.000 –> 01:20:51.840
mit dem, bei dem sich alle treffen können.
01:20:51.840 –> 01:20:54.520
Und die einzige Möglichkeit meiner Meinung nach,
01:20:54.520 –> 01:20:57.520
die einzige, die ich sehe, es gibt für mich keine andere,
01:20:57.520 –> 01:20:59.120
ist meine eigene Person.
01:20:59.120 –> 01:21:02.520
Ist meine eigene, ich bin der Referenzpunkt.
01:21:02.520 –> 01:21:06.360
Und so was, wozu ich fähig bin, was zu erzählen,
01:21:06.360 –> 01:21:10.280
glaubhaft, Authentizität, das ist sozusagen der Rand.
01:21:10.280 –> 01:21:13.080
Weiter darüber hinaus kann ich nicht gehen.
01:21:13.080 –> 01:21:15.280
Also wenn ich jetzt zum Beispiel sehr blumig erzählen würde,
01:21:15.280 –> 01:21:16.760
würde ich sagen, möglicherweise, ja,
01:21:16.760 –> 01:21:21.020
weil ich so ein Bild hätte, könnte ja sein, das mache ich natürlich nicht. Aber könnte es natürlich
01:21:21.020 –> 01:21:25.760
sein, ja, dann finden die Frauen das viel besser oder so. Das ist keine gute Idee, glaube ich.
01:21:25.760 –> 01:21:32.760
So, und da glaube ich, kommt es am stärksten auf Authentizität an. Da muss man irgendwann
01:21:32.760 –> 01:21:38.600
dann sagen, okay, ich möchte verstehen, was geht in den Köpfen und in den Herzen der Leute vor.
01:21:38.600 –> 01:21:41.840
Ich mache eine Recherche vorher, versuche die Leute so gut wie möglich zu verstehen,
01:21:41.840 –> 01:21:48.360
das ist alles okay. Aber dann, wenn es um das Erzählen geht, dann bin ich sozusagen wieder
01:21:48.360 –> 01:21:52.880
der Referenzpunkt. Anders geht es nicht, weil sonst die Glaubwürdigkeit und alles verschwindet.
Dr. Yasemin Yazan
01:21:52.880 –> 01:21:58.480
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Und eine weitere Frage, die wir noch mal haben,
01:21:58.480 –> 01:22:04.080
geht auf den Aspekt mit diesen Mustervorlagen im Gehirn ein, hier als Stichwort. Spannend,
01:22:04.080 –> 01:22:11.480
sagt Petra, funktioniert auch ein Mix, eine Vermischung von zwei Mustervorlagen oder besser
01:22:11.480 –> 01:22:20.360
strickt nur das Strickmuster einer Vorlage anwenden.
Thomas Pyczak
01:22:20.360 –> 01:22:28.440
Also Hollywood würde wahrscheinlich sagen Finger weg von diesen Mixes, lass das. Das wollen wir jetzt nicht. Ich würde sagen, nicht.
01:22:28.440 –> 01:22:33.920
Ich würde sagen, wenn wir ganz ehrlich sind und uns die Geschichte angucken, gerade gute Geschichten,
01:22:33.920 –> 01:22:40.400
dann enthalten die oft schon Elemente aus all diesen Plots.
01:22:40.400 –> 01:22:41.400
Das ist interessant.
01:22:41.400 –> 01:22:43.880
Aber ich würde dann vielleicht eher so denken,
01:22:43.880 –> 01:22:47.400
was ist dann vielleicht meine Dominante oder meine Grundstruktur?
01:22:47.400 –> 01:22:51.400
Immer ausgehend davon, dass Menschen sich freuen,
01:22:51.400 –> 01:22:56.400
wenn sie die erkennen oder wenn sie sich damit beschäftigen dürfen,
01:22:56.400 –> 01:22:57.400
die zu erraten.
01:22:57.400 –> 01:22:59.920
Also wenn sie von Anfang an so ratlos sind und sagen,
01:22:59.920 –> 01:23:01.400
was ist das für ein Durcheinander?
01:23:01.400 –> 01:23:02.920
Das ist nicht ganz ideal.
01:23:02.920 –> 01:23:07.240
sondern dass sie irgendwie so ein Gefühl dafür kriegen. Die Auflösung kann dann natürlich,
01:23:07.240 –> 01:23:13.040
oder sagen wir mal, wie die Geschichte dann läuft, kann dann alle Erwartungen quasi übertreffen oder
01:23:13.040 –> 01:23:18.920
so. Ja, das kann dann damit spielen. Aber grundsätzlich würde ich vielleicht versuchen,
01:23:18.920 –> 01:23:24.320
weil sozusagen, wenn es wirklich um diesen Basic, um diese Grundgeschichte geht, würde ich eher
01:23:24.320 –> 01:23:30.520
versuchen, erstmal bei einer zu bleiben. Da gibt es noch andere Techniken, die mir helfen, in der
01:23:30.520 –> 01:23:33.600
Spur zu bleiben, denn ich glaube, das ist eine der größten Herausforderungen, was
01:23:33.600 –> 01:23:36.600
ich immer wieder erlebe beim Erzählen von Geschichten. Ich meine, ich schreibe auch Bücher, ich schreibe
01:23:36.600 –> 01:23:40.040
Romane und jetzt merke ich immer wieder, es ist in der Spur zu bleiben.
01:23:40.040 –> 01:23:46.840
Wie verliere ich nicht den Faden? Und das hilft dabei ganz extrem, nicht nur von der
01:23:46.840 –> 01:23:49.760
Gehirnforschung ausgesehen, von den Mustervorlagen und so, dass Leute sich
01:23:49.760 –> 01:23:54.200
freuen, das zu erkennen, sondern auch von meiner eigenen Produktion aus gesehen, mir
01:23:54.200 –> 01:23:59.120
selber es so einfach wie möglich zu machen. Deswegen würde ich sagen, es geht
01:23:59.120 –> 01:24:05.600
jede Form von Mix, aber besser ist es, irgendwie die Anzahl der Vorlagen klein zu halten.
Dr. Yasemin Yazan
01:24:05.600 –> 01:24:12.680
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank lieber Thomas mit Blick auf die Zeit. Ich könnte
01:24:12.680 –> 01:24:16.720
jetzt tatsächlich noch weitere 1000 Fragen stellen und möglicherweise geht es den Zuhörern
01:24:16.720 –> 01:24:21.680
auch so, aber wir wollen ja auch gleichzeitig eben sowohl deine als auch unsere Zeit an
01:24:21.680 –> 01:24:28.980
einem Sonntagmorgen hier respektieren. Insofern ja nochmal kurz der Hinweis, tell me wie sie
01:24:28.980 –> 01:24:34.760
mit Storytelling überzeugen. In der vierten Auflage von Thomas Pyczak. Bitte
01:24:34.760 –> 01:24:40.440
bestellen, um zu vertiefen, denn wir haben vieles heute nur anschneiden können. Da
01:24:40.440 –> 01:24:45.320
ist noch so viel mehr drin. Ich finde es großartig, dieses Buch, wirklich hier mit
01:24:45.320 –> 01:24:51.600
vielen, vielen Beispielen, mit Darstellungen, wie man es aufgreifen kann,
01:24:51.600 –> 01:24:57.240
vielen verschiedenen Möglichkeiten, die sich auch passend für sich selbst, für
01:24:57.240 –> 01:25:01.120
das eigene Unternehmen, aus welcher Perspektive auch immer wir draufschauen, eben hier auch
01:25:01.120 –> 01:25:07.720
nutzen lassen. Und ich finde, es macht Spaß, und das ist das, was ich auch zurückmelden
01:25:07.720 –> 01:25:13.760
kann, lieber Thomas, dir zuzuhören, hier auch Neugier zu entwickeln und tiefer einzusteigen.
01:25:13.760 –> 01:25:20.000
Denn, wie wir es eingangs gesagt haben, wir Menschen erzählen gerne Geschichten, wir
01:25:20.000 –> 01:25:25.480
hören gerne Geschichten. Und wenn wir es eben in verschiedenen Kontexten auch sinnvoll
01:25:25.480 –> 01:25:31.120
einsetzen können. Ja, 20 mal mehr Wirkung an der einen oder anderen Stelle. Die Zahlen
01:25:31.120 –> 01:25:36.560
sind heute auch genannt worden. Ich fand es total inspirierend. Und meine letzte Frage
01:25:36.560 –> 01:25:42.720
an dich ist, lieber Thomas, gab es denn etwas, was wir heute noch nicht angesprochen haben,
01:25:42.720 –> 01:25:47.280
wo du sagst, das ist aber noch total wichtig, dass ich das noch mit euch teile, bevor wir
01:25:47.280 –> 01:25:49.560
dann sozusagen auch den Raum für heute abrunden?
Thomas Pyczak
01:25:49.560 –> 01:25:59.640
Ja, eins vielleicht zum Abschluss, wenn es darum geht, Geschichten zu erzählen, wenn man das
01:25:59.640 –> 01:26:01.600
verbessern möchte, so als Frage.
01:26:01.600 –> 01:26:05.160
Also eigentlich jeder von uns kann das ja.
01:26:05.160 –> 01:26:12.360
Und ich finde das ganz toll, so nach meiner Erfahrung, eigentlich so mit das Effizienteste
01:26:12.360 –> 01:26:17.960
ist, die Geschichten, die man im Kopf hat, nicht irgendwie zu sagen, ja, da warte ich
01:26:17.960 –> 01:26:23.700
jetzt, bis ich die mal erzähle, die muss noch besser werden, da fehlt dies noch, da fehlt jenes noch und und und, sondern
01:26:23.700 –> 01:26:29.800
nee, zu sagen, ich suche mir ein Gegenüber, also das zu so einem Projekt zu machen, das möglichst viele
01:26:29.800 –> 01:26:35.060
meine Geschichten zu Projekten zu machen, in die viele Menschen eingebunden sind, mein Freundeskreis,
01:26:35.060 –> 01:26:42.920
Kollegenkreis, was auch immer, und zu sagen, ich treffe ihn einfach auf einen Kaffee, auf ein Bier, auf ein Glas Wein und
01:26:42.920 –> 01:26:48.520
Erzähl mal die Geschichte und guck mal in das Gesicht des Gegenübers, wie diese Geschichte wirkt.
01:26:48.520 –> 01:26:55.120
Sei es meine Geschichte oder eine Geschichte, die ich mir überlegt habe, um Menschen zu inspirieren, zu bewegen oder etwas zu erklären.
01:26:55.120 –> 01:26:57.120
Und guck mal, wie die wirkt.
01:26:57.120 –> 01:27:03.120
Und dann stelle ich Fragen, ja, wie hast du das aufgenommen und so, und versuche aus diesem Feedback zu lernen,
01:27:03.120 –> 01:27:08.120
um die Geschichte dann vielleicht anzupassen, zu optimieren, zu verbessern.
01:27:08.120 –> 01:27:13.120
Und das mache ich nur 100 Mal und dann stimmt es.
01:27:13.120 –> 01:27:17.120
Aber in der Regel habe ich schon so 10, 20 Mal.
01:27:17.120 –> 01:27:21.120
Aber das ist meiner Meinung nach ein sehr wertvoller Tipp,
01:27:21.120 –> 01:27:25.120
weil dadurch habe ich immer tolle menschliche Kontakte.
01:27:25.120 –> 01:27:29.120
Ich bleibe in Bewegung, bleibe in Kontakt, im Dialog
01:27:29.120 –> 01:27:32.120
und ich lerne sehr viel darüber von Menschen,
01:27:32.120 –> 01:27:35.120
die vielleicht auch von dem Thema oder gerade von dem Thema
01:27:35.120 –> 01:27:39.080
überhaupt keinen Plan haben. Und sagen, Ich verstehe nichts davon. Erzähl mir das mal so, dass ich das auch
01:27:39.080 –> 01:27:45.000
irgendwie kapiere. Und dann daraus zu lernen. Und dann so optimiert man seine Geschichten,
01:27:45.000 –> 01:27:48.520
glaube ich, viel, viel besser, als wenn man sagt, das mache ich jetzt irgendwie mit mir
01:27:48.520 –> 01:27:52.200
auch so im Kämmerlein, was ich sehr häufig höre. Und das funktioniert in der Regel nicht so gut,
01:27:52.200 –> 01:27:57.800
sondern das dialogorientiert zu machen. Das wäre so ein Tipp, den ich gerne noch geben möchte zum
01:27:57.800 –> 01:28:03.520
Ende, weil ich weiß, dass er wirklich sehr, sehr stark hilft und auch eine ganz angenehme
01:28:03.520 –> 01:28:06.800
Nebenwirkungen hat, wenn man mit tollen Menschen in Kontakt ist.
Dr. Yasemin Yazan
01:28:06.800 –> 01:28:12.400
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Ja, das war Thomas Pyczak mit „Tell me,
01:28:12.400 –> 01:28:16.680
wie Sie mit Storytelling überzeugen“ als Gast beim Autoren-Frühstück. Die,
01:28:16.680 –> 01:28:21.160
die auf Clubhouse sind, haben die Möglichkeit, direkt auf den Link zu klicken und zu bestellen.
01:28:21.160 –> 01:28:26.320
Es lohnt sich auf jeden Fall, sich hier intensiver mit der Thematik zu befassen und
01:28:26.320 –> 01:28:30.520
dann möglicherweise auch, Thomas hat es erwähnt, auch Workshops und so weiter,
01:28:30.520 –> 01:28:35.320
hier wirklich auch in die Tiefe einzusteigen, üben, üben, üben, in Anführungsstrichen erleben.
01:28:35.320 –> 01:28:38.240
Mal gucken, was macht das mit mir, wie kann ich das einsetzen?
01:28:38.240 –> 01:28:42.280
Und von daher eine ganz, ganz klare, absolute Empfehlung.
01:28:42.280 –> 01:28:45.640
Thomas, wie geht es denn jetzt weiter?
01:28:45.640 –> 01:28:51.600
Erwartet uns dann anschließend danach auch ein weiteres Buch oder weitere Projekte?
01:28:51.600 –> 01:28:54.720
Wo können dich unsere Zuhörer auch noch mal erleben?
01:28:54.720 –> 01:28:57.520
Gibt es da vielleicht den einen oder anderen Tipp,
01:28:57.520 –> 01:28:59.640
den du auch in diesem Zusammenhang noch mitgeben möchtest?
Thomas Pyczak
01:28:59.640 –> 01:29:07.920
Ja gerne, Yasemin. Dieses Buch wird immer weitergeschrieben. Als ich es 2017 geschrieben
01:29:07.920 –> 01:29:12.480
haben, dachte ich, Mensch, ich habe das Buch abgegeben, jetzt ist das fertig. Aber genau das
01:29:12.480 –> 01:29:15.840
Gleiche, wie ich eben mit dem Kaffee erzählt habe, ist ein Dialog entstanden. Ganz toll,
01:29:15.840 –> 01:29:19.360
mit Leserinnen und Lesern. Wow, kannst du nicht das nochmal reinbringen? Und das würde mich
01:29:19.360 –> 01:29:23.120
interessieren und so. Und so ist das Buch, ich habe es vorhin schon erwähnt, um 70 Seiten
01:29:23.120 –> 01:29:27.720
gewachsen. Und ich gehe davon aus, irgendwann kommen wir an so eine Grenze, dann ist es nicht
01:29:27.720 –> 01:29:32.320
mir so handlich. Ich glaube, das können wir vielleicht noch einmal machen und dann muss
01:29:32.320 –> 01:29:37.440
ich einfach Sachen rauswerfen und so. Ich gehe mal davon aus, dass es alle zwei, drei Jahre eine
01:29:37.440 –> 01:29:43.640
weitere, eine erweiterte neue Auflage geben wird. Also das ist sozusagen so ein lebendiges Buch,
01:29:43.640 –> 01:29:50.240
das auch immer angepasst wird so an die Herausforderungen, die wir in unserer Zeit
01:29:50.240 –> 01:29:55.240
haben. Das ist das eine. Das andere ist, ich habe ja diese Webseite zum Storytelling,
01:29:55.240 –> 01:30:00.400
strategisches-storytelling.de. Da publiziere ich in der Regel zwei Beiträge pro Monat,
01:30:00.400 –> 01:30:05.320
gibt auch ein Newsletter und so. Einfach schreibe ich über das, was für mich im Storytelling eine
01:30:05.320 –> 01:30:10.400
Bedeutung hat, ganz unterschiedliche Themen. Und ja, in der Tat, ich habe schon ein neues Buch zum
01:30:10.400 –> 01:30:15.320
Thema Storytelling, aber ein bisschen in einem anderen Kontext, den wir heute allerdings auch
01:30:15.320 –> 01:30:21.640
gestreift haben, strukturiert. Und der Vertrag liegt auch bald vor, aber da darf ich noch nicht drüber reden.
Dr. Yasemin Yazan
01:30:21.640 –> 01:30:26.700
Aber ich habe es schon geahnt. Siehst du, ich habe es schon geahnt. Von daher, ich freue mich.
01:30:26.700 –> 01:30:31.360
Vielleicht haben wir ja dann demnächst irgendwann dann auch eine weitere Runde.
01:30:31.360 –> 01:30:34.680
Das ist doch schon mal etwas, was eine schöne Aussicht an der Stelle auch ist.
01:30:34.680 –> 01:30:39.840
Ja, super. Ja, vielen, vielen lieben Dank, lieber Thomas.
01:30:39.840 –> 01:30:42.880
Und an der Stelle gerne noch mal an unsere Zuhörerschaft.
01:30:42.880 –> 01:30:48.200
Ja, auf LinkedIn haben wir schon die ersten Emojis, die ich sehe, die du gerade nicht siehst.
01:30:48.200 –> 01:30:52.200
Aber hier die Einladung auch noch mal an die Zuhörer hier auf Clubhouse.
01:30:52.200 –> 01:30:54.760
Habt ihr was für euch mitnehmen können? Wie war es für euch heute?
01:30:54.760 –> 01:30:57.840
Gebt doch einfach auch noch mal Resonanz auch in Richtung Thomas.
01:30:57.840 –> 01:31:02.280
Ich finde es immer so schön, wenn wir so eine Art Emoji-Feedback sozusagen auch noch mal bekommen.
01:31:02.280 –> 01:31:05.560
Und guck mal Thomas, das ist alles für dich.
Thomas Pyczak
01:31:05.560 –> 01:31:06.720
Oh.
Dr. Yasemin Yazan
01:31:06.720 –> 01:31:09.720
Herzen, Daumen.
Thomas Pyczak
01:31:09.720 –> 01:31:12.240
Ich freue mich. Ich danke euch sehr.
Dr. Yasemin Yazan
01:31:12.240 –> 01:31:14.240
Großartig. Also von daher.
Thomas Pyczak
01:31:14.240 –> 01:31:15.080
War mir ein Vergnügen.
Dr. Yasemin Yazan
01:31:15.080 –> 01:31:18.880
Ja, und uns mit Sicherheit an der Stelle auch.
01:31:18.880 –> 01:31:20.040
Also mir in jedem Fall.
01:31:20.040 –> 01:31:23.480
Und man merkt ja auch, da waren ja auch einige Fragen da auf der einen Seite.
01:31:23.480 –> 01:31:27.720
Und die Emojis zeigen, dass eben jeder für sich auch etwas mitnehmen kann.
01:31:27.720 –> 01:31:31.960
Und sind auch ganz viele wirklich bis zum Schluss jetzt auch mit im Raum geblieben,
01:31:31.960 –> 01:31:35.840
um sich das von Anfang bis Ende auch mit anzuhören und inspiriert zu werden.
01:31:35.840 –> 01:31:40.720
Ich bin mir sicher, ich kenne ja auch die Community so aus unter den unter der Woche.
01:31:40.720 –> 01:31:42.520
Da schreiben viele auch ganz viel mit.
01:31:42.520 –> 01:31:47.640
Und wir haben ja dann nachher auch eine Aufzeichnung, sodass man das eine oder andere eben nochmal im Nachgang,
01:31:47.640 –> 01:31:53.120
sowohl mit Zeitabstand als auch, wenn ich hier oder da vielleicht nicht schnell genug mitgekommen bin,
01:31:53.120 –> 01:31:56.720
Notizen zu machen oder so eben nochmal auch ganz gezielt reinhören kann.
01:31:56.720 –> 01:32:00.960
Also von daher haben wir da vielfältige Möglichkeiten, das auch eben für uns zu nutzen.
01:32:00.960 –> 01:32:05.000
Thomas, ich möchte gerne deine Zeit wirklich respektieren an der Stelle.
01:32:05.000 –> 01:32:08.920
Ich habe noch eine kurze Ankündigung zu machen für morgen und Sonntag.
01:32:08.960 –> 01:32:13.400
Wenn du dich gerne ausklinken magst an dieser Stelle, kannst du das gerne auch schon tun,
01:32:13.400 –> 01:32:15.800
da wir schon ein paar Minuten über der Zeit sind.
Thomas Pyczak
01:32:15.800 –> 01:32:22.320
Ja, okay, dann mache ich das jetzt und danke nochmal für die Aufmerksamkeit, für deine
01:32:22.320 –> 01:32:24.680
guten Fragen, für den Dialog.
01:32:24.680 –> 01:32:28.560
Danke an alle Zuhörerinnen und Zuhörer, dass ihr dabei wart.
01:32:28.560 –> 01:32:30.560
Freut mich total an diesem Sonntagmorgen.
01:32:30.560 –> 01:32:32.960
Ich habe kurz den Wetterbericht gescannt für Deutschland.
01:32:32.960 –> 01:32:34.320
Ist ja auch nicht so schlecht.
01:32:34.320 –> 01:32:37.520
Man findet Alternativen.
01:32:37.520 –> 01:32:40.760
Ich wünsche euch einen großartigen Tag.
01:32:40.760 –> 01:32:46.160
Wenn noch Fragen hochkommen, schreibt mir einfach.
01:32:46.160 –> 01:32:48.760
Ihr findet mich auf LinkedIn oder auf meinen Webseiten.
01:32:48.760 –> 01:32:51.320
Ich freue mich, mit euch in Kontakt zu bleiben.
01:32:51.320 –> 01:32:54.040
Euch allen eine schöne Zeit.
01:32:54.040 –> 01:32:57.520
Bis bald wieder mal in dieser Runde,
01:32:57.520 –> 01:32:59.320
vielleicht mit dem neuen Buch im nächsten Jahr.
01:32:59.320 –> 01:33:01.320
Yasemin, Herzlichen Dank. Tschüss.
Dr. Yasemin Yazan
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Danke schön. Vielen, vielen lieben Dank für deine Zeit,
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für diese Impulse und auch dein Angebot, eben hier auch in Kontakt zu kommen.
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Vielen Dank, lieber Thomas und dir eine gute Zeit und bis ganz bald.
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Ich freue mich schon drauf.