Dr. Yasemin Yazan präsentiert: Das Clubhouse Autoren-Frühstück mit Dr. Jürgen Sammet

»Vom Trainer zum agilen Lernbegleiter. So funktioniert Lehren und Lernen in digitalen Zeiten« von Dr. Jürgen Sammet

Reine Präsenztrainings werden immer mehr ergänzt oder gar abgelöst durch moderne Lernformen wie Blended Learning, Online-Trainings, E-Learning und informellem Lernen. Was bedeutet das für dich als Trainer (Dozent, Referent, Personalentwickler)?

Dieses Fachbuch zeigt auf, wie sich das Berufsbild des Trainers durch die Digitalisierung ändert und welche Kompetenzen du als Trainer benötigst, um in der „Learning Revolution“ erfolgreich zu sein. Denn: Fachwissen gepaart mit Präsenzdidaktik reichen hier nicht mehr aus.

Dieses Werk nimmt dich an der Hand, um als Trainer selbst wieder Lerner zu werden und sich zum „agilen Lernbegleiter“ weiterzuentwickeln. Es gibt dir eine Orientierung im digitalen „Trainerkompetenz-Dschungel“. Praxistauglich und klar verständlich erhältst du sowohl theoretisches Hintergrundwissen als auch praktische Umsetzungsmöglichkeiten für die Modernisierung deines Weiterbildungsangebots.

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Transkription: Das Clubhouse-Autoren-Frühstück mit Dr. Jürgen Sammet | Von Dr. Yasemin Yazan

Dr. Yasemin Yazan

00:00:00.000 –> 00:00:07.000

Einen wunderschönen guten Morgen. Heute begrüßen wir Dr. Jürgen Sammet mit „Vom Trainer zum agilen Lernbegleiter.

00:00:07.000 –> 00:00:14.000

So funktioniert Lehren und Lernen in digitalen Zeiten“ als Gast zu unserem Autoren-Frühstück.

00:00:14.000 –> 00:00:20.000

Dr. Phil Jürgen Sammet ist Diplompädagoge, Organisationsberater, Lernbegleiter und Hochschuldozent.

00:00:20.000 –> 00:00:27.000

Themenschwerpunkte seiner Arbeit sind neue Formen der Führung, der Zusammenarbeit und des Lernens in Organisation.

00:00:27.000 –> 00:00:32.600

Vor einigen Jahren sagte er noch, digitales Lernen wird immer eine Nische bleiben.

00:00:32.600 –> 00:00:36.600

Heute sind digitale Formen aus seiner täglichen Arbeit nicht mehr wegzudenken.

00:00:36.600 –> 00:00:42.840

„Vom Trainer zum agilen Lernbegleiter. So funktioniert Lehren und Lernen in digitalen

00:00:42.840 –> 00:00:48.560

Zeiten“ zeigt auf, wie sich das Berufsbild des Trainers durch die Digitalisierung ändert

00:00:48.560 –> 00:00:54.640

und welche Kompetenzen Trainer benötigen, um in der „Learning Revolution“ erfolgreich

00:00:54.640 –> 00:00:55.640

zu sein.

00:00:55.640 –> 00:01:01.160

Denn Fachwissen gepaart mit Präsenzdidaktik reichen hier nicht mehr aus.

00:01:01.160 –> 00:01:06.660

Wie es gelingt, sich zum agilen Lernbegleiter weiterzuentwickeln, was genau das bedeutet

00:01:06.660 –> 00:01:13.280

und wie all das mit dem Dachthema, aktuell Erkenntnis und Erkenntnisgewinnung, zusammenhängt,

00:01:13.280 –> 00:01:14.880

darüber sprechen wir heute.

00:01:14.880 –> 00:01:19.120

Einen wunderschönen guten Morgen noch mal ganz hochoffiziell und herzlich willkommen,

00:01:19.120 –> 00:01:20.120

lieber Jürgen.

00:01:20.120 –> 00:01:24.360

Ich freue mich, dass wir heute in der zweiten Runde zusammenkommen sozusagen und diesmal

00:01:24.360 –> 00:01:26.720

mit dem Business-Kontext nochmal draufschauen.

Dr. Jürgen Sammet

00:01:26.720 –> 00:01:29.720

Ich freue mich auch. Vielen Dank für die Einladung, Yasemin.

00:01:29.720 –> 00:01:36.760

Sehr, sehr gerne. Ja, und ich möchte gerne als erstes mal dieses Zitat nochmal aufgreifen.

00:01:36.760 –> 00:01:46.800

Also sinngemäß vom digitalen Lernen wird eine Nische bleiben. Hin zu, heute nicht mehr wegzudenken,

00:01:46.800 –> 00:01:50.480

ist ja schon eine Entwicklung. Und mich würde als erstes mal interessieren,

00:01:50.480 –> 00:01:54.240

Wie bist du denn zu diesem Sinneswandel gekommen?

00:01:54.240 –> 00:01:55.720

Was hat das ausgelöst bei dir?

Dr. Jürgen Sammet

00:01:55.720 –> 00:01:59.040

Gut, vielleicht zur Einordnung.

00:01:59.040 –> 00:02:03.520

Dieses Buch ist ja tatsächlich vor Corona erschienen, 2019.

00:02:03.520 –> 00:02:05.920

Und da war das alles noch ein bisschen anders.

00:02:05.920 –> 00:02:15.000

Tatsächlich ist es so, ich bin seit 25 Jahren quasi so im Bereich Beratung und Training tätig.

00:02:15.000 –> 00:02:22.280

habe viele, viele Präsenztrainer Ausbildungen gegeben, Dozenten-, Trainerausbildungen und so weiter und so fort

00:02:22.280 –> 00:02:29.480

und war vor zehn Jahren ungefähr mal auf einer Messe in den USA, in Washington damals

00:02:29.480 –> 00:02:35.880

und bin da zum ersten Mal mit dem Thema digitales Lernen, auch agiles Lernen in Berührung gekommen.

00:02:35.880 –> 00:02:41.160

Habe das dann zurückgebracht und habe mir gedacht, da muss man jetzt irgendwas tun

00:02:41.160 –> 00:02:43.840

Und das war dann eigentlich der Sinneswandel.

00:02:43.840 –> 00:02:49.400

Also in den USA war vor zehn Jahren die Diskussion, die wir heute auch nach Corona

00:02:49.400 –> 00:02:51.960

in Deutschland führen, schon sehr präsent.

Dr. Yasemin Yazan

00:02:51.960 –> 00:02:58.800

Ja, absolut. Und für viele eben auch teilweise sehr unvorstellbar,

00:02:58.800 –> 00:03:00.880

dass hier so ein Wandel stattfinden wird.

00:03:00.880 –> 00:03:05.120

Und gerade, ja, du hast es gesagt, Corona kam dann ja auch noch.

00:03:05.120 –> 00:03:09.320

Das heißt, hier hat sich ja dann auch einiges verändert und gezwungenermaßen

00:03:09.320 –> 00:03:14.360

in Anführungsstrichen, hat sich der eine oder andere doch intensiver eben auch mit

00:03:14.360 –> 00:03:19.560

bestimmten Tools und Techniken auseinandergesetzt, um hier eben auch zu schauen, gerade vor dem

00:03:19.560 –> 00:03:23.380

Hintergrund auch mit den Lockdowns und so weiter, wie kann ich mein Business auch weiterhin

00:03:23.380 –> 00:03:27.280

aufrechterhalten und ja, das eine oder andere eben auch zu switchen.

00:03:27.280 –> 00:03:33.080

Ganz allgemein allerdings erst mal so ein bisschen die Frage, digitale Zeiten, was genau

00:03:33.080 –> 00:03:39.120

hat sich denn eigentlich verändert oder was verändert sich und inwieweit verändert sich

00:03:39.120 –> 00:03:42.120

eben damit einhergehend auch die Rolle des Trainers?

Dr. Jürgen Sammet

00:03:42.120 –> 00:03:46.440

Ich denke, es sind vor allem zwei Aspekte.

00:03:46.440 –> 00:03:53.320

Das eine ist, dass die Lernanlässe, also Stichwort digitale Transformation von Unternehmen,

00:03:53.320 –> 00:04:02.320

einfach immer schneller und, wie soll ich sagen, mit einer größeren Konsequenz zu Tage

00:04:02.320 –> 00:04:03.320

treten.

00:04:03.320 –> 00:04:10.600

viel schneller uns Dinge aneignen als es in vordigitalen Zeiten,

00:04:10.600 –> 00:04:14.880

bezeichnungsweise in vordigitalen Zeiten gibt es nicht, aber ohne digitale Transformation.

00:04:14.880 –> 00:04:18.840

Sprich, wenn ich vor zehn Jahren mal einen Excel-Kurs besucht habe,

00:04:18.840 –> 00:04:24.080

dann hat das genügt für die nächsten sechs, acht, zehn Monate.

00:04:24.080 –> 00:04:28.800

Wenn ich heute mich in das Thema Software einarbeite,

00:04:28.800 –> 00:04:32.400

da gibt es ja so viele Wandlungen und Beschleunigungen,

00:04:32.400 –> 00:04:39.760

da muss ich ständig am Ball bleiben. Also das ist das eine, die Lernanlässe haben deutlich zugenommen,

00:04:39.760 –> 00:04:45.000

sowohl in der Häufigkeit als auch in der Geschwindigkeit. Also lebenslanges Lernen,

00:04:45.000 –> 00:04:52.760

Future Skills, das sind ja die ganzen Stichworte, die damit in Verbindung stehen. Und das zweite ist,

00:04:52.760 –> 00:05:00.320

dass natürlich die Formate selbst, also die Lernformate, unglaubliche Entwicklungen genommen

00:05:00.320 –> 00:05:08.480

haben. Also früher als ich anfing als Trainer und Dozent, da gab es einen Beamer, der kam

00:05:08.480 –> 00:05:14.080

dann sogar erst später. Es gab den Brief an mich selbst und ein paar Lernunterlagen und

00:05:14.080 –> 00:05:20.720

heute mit den ganzen technischen Formaten angefangen über Online-Webinar-Möglichkeiten

00:05:20.720 –> 00:05:33.480

in den Chatbots und so weiter und so fort hat es einfach unglaublich sich ausgeweitet.

Dr. Yasemin Yazan

00:05:33.480 –> 00:05:40.560

Ja, absolut. Das wirkt ja schon fast so, als ob täglich irgendwie was Neues dazu kommt. Und auf

00:05:40.560 –> 00:05:45.520

der einen Seite, du hast es gesagt, Beschleunigung ist ein großes Thema. Das heißt, hier auch auf

00:05:45.520 –> 00:05:48.240

auf dem Laufenden zu bleiben und dabei zu bleiben.

00:05:48.240 –> 00:05:52.440

Und gleichzeitig ist ja dann auch dieser Aspekt, wie komme ich denn überhaupt auch

00:05:52.440 –> 00:05:58.720

ja gehirnmäßig überhaupt noch mit, in Anführungsstrichen, auch ohne krank zu werden und so weiter.

00:05:58.720 –> 00:06:04.000

Also hier sind ja wirklich viele Faktoren, die eine Rolle spielen aus dem Außen und

00:06:04.000 –> 00:06:07.640

dann gleichzeitig eben auch in ihrer Auswirkung etwas mit mir machen.

00:06:07.640 –> 00:06:13.520

Und das ist ja nicht nur in Bezug auf den Trainer sozusagen, sondern du greifst ja ein

00:06:13.520 –> 00:06:17.960

Stück weit auch verschiedener Ebenen auf. Also es sind ja, wenn wir uns gerade

00:06:17.960 –> 00:06:21.540

diese Rollen anschauen, das ist ja nicht nur die Rolle des Trainers, die sich

00:06:21.540 –> 00:06:26.680

verändert. Du hast ja auch Ebenen wie der Lerner, die Führungskraft,

00:06:26.680 –> 00:06:30.560

Personalentwickler und vielleicht magst du dazu auch noch mal was sagen, wie

00:06:30.560 –> 00:06:33.480

verändert sich das denn?

Dr. Jürgen Sammet

00:06:33.480 –> 00:06:41.000

Es geht letztendlich nur in dem Buch um den Trainer, ich sage mal ganz klassisch

00:06:41.000 –> 00:06:45.100

Systemtheoretisch als Symptomträger. Natürlich verschiebt sich das ganze

00:06:45.100 –> 00:06:49.360

Lernsystem und ich glaube, das können wir alle nachvollziehen, wenn wir

00:06:49.360 –> 00:06:56.360

eben lernen, zum Beispiel mit YouTube, um bestimmte Tutorials uns angucken. Also es

00:06:56.360 –> 00:07:04.480

geht um das kurzfristige, schnelle und gleichzeitig auch nachhaltige Lernen im

00:07:04.480 –> 00:07:10.880

Prozess des Arbeitens, jetzt auch unternehmenbezogen, aber wir merken, dass

00:07:10.880 –> 00:07:15.680

ja auch im Privaten, dass wir da also Chat GPT ist ja jetzt zum Beispiel ein

00:07:15.680 –> 00:07:21.680

schönes Beispiel, wo wir aufgefordert sind, möglichst schnell Kenntnisse zu

00:07:21.680 –> 00:07:24.840

erzielen. Deswegen, du hast da ja auch ein schönes Buch schon veröffentlicht,

00:07:24.840 –> 00:07:30.880

dass es einfach darauf ankommt, schnell unsere Skills abzudaten.

Dr. Yasemin Yazan

00:07:30.880 –> 00:07:35.840

Ja und ich denke, dass in den letzten Jahren sich ja schon auch einiges

00:07:35.840 –> 00:07:40.720

verändert hat, was deutlich macht, dass hier eben auch erforderlich ist, dass auch

00:07:40.720 –> 00:07:46.880

zu gucken, am Ball zu bleiben. Und gerade du hast es erwähnt, auch mit Chat GPT ist ja noch mal eine

00:07:46.880 –> 00:07:52.240

also eine unfassbare Potenzierung sozusagen dieser Geschwindigkeit jetzt auch noch mal

00:07:52.240 –> 00:07:57.840

dazugekommen. Und das erfordert jetzt auch noch mal, das eine oder andere hier wirklich auch am

00:07:57.840 –> 00:08:01.520

Ball zu bleiben in Anführungsstrichen und wirklich den Anschluss nicht zu verlieren.

00:08:01.520 –> 00:08:05.720

Also vorher war es vielleicht noch so, dass man so das eine oder andere auch über die Zeit sich

00:08:05.720 –> 00:08:10.520

noch irgendwie in Anführungsstrichen über die Zeit sich aneignen konnte. Jetzt mit Chat GPT und

00:08:10.520 –> 00:08:14.520

diesen ganzen, also das Chat GPT ist ja nur ein Beispiel für diese ganzen KI-gestützten

00:08:14.520 –> 00:08:19.200

Tools, die mit einer rasanten Geschwindigkeit jetzt nicht nur den Markt durchdringen, sondern

00:08:19.200 –> 00:08:24.360

eben auch, ja, hier habe ich den Eindruck, dass es doch sehr auseinanderklafft mit denen

00:08:24.360 –> 00:08:28.240

auf der einen Seite, die eben wirklich in den Zug mit einsteigen und gucken, wie kann

00:08:28.240 –> 00:08:33.440

ich das nutzen oder welche Erfahrungen mache ich auch damit und wie kann ich das einsetzen

00:08:33.440 –> 00:08:37.200

und auf der anderen Seite eben die, die sagen, ich gucke mir das erst mal an.

00:08:37.200 –> 00:08:42.200

Und hier sehe ich eine ganz große Gefahr gerade, weil vorher war ja schon, wie du gesagt hast,

00:08:42.200 –> 00:08:48.200

während die in den USA schon zehn Jahre vorher schon darüber gesprochen haben und hier aktiv

00:08:48.200 –> 00:08:51.880

waren, sprechen wir heute darüber sozusagen.

00:08:51.880 –> 00:08:57.280

Und ich denke, dieses Gap wird jetzt mit so KI-gestützten Toolas eben auch noch mal deutlich

00:08:57.280 –> 00:08:58.280

größer werden.

00:08:58.280 –> 00:09:03.120

Und da sehe ich eine ganz starke Gefahr, weil gerade wenn wir aus diesem Aspekt der

00:09:03.120 –> 00:09:08.000

Veränderungen draufschauen, die ja nicht über Nacht geschieht, sondern Lernprozesse

00:09:08.000 –> 00:09:09.640

brauchen ja auch Zeit.

00:09:09.640 –> 00:09:11.440

Vielleicht kannst du dazu mal was sagen.

00:09:11.440 –> 00:09:15.400

Und wenn ich hier den Anschluss verliere, dann sehe ich schon durchaus eine Gefahr,

00:09:15.400 –> 00:09:19.040

dass ich eben nicht mehr den Anschluss nicht mehr finden kann tatsächlich.

Dr. Jürgen Sammet

00:09:19.040 –> 00:09:21.620

Absolut.

00:09:21.620 –> 00:09:28.920

Es gibt von Hartmut Rosa, der dieses Relevanzthema, Resonanzthema und auch von dem ja der Begriff

00:09:28.920 –> 00:09:33.120

Beschleunigung, den er ja maßgeblich geprägt hat. Dieses schöne, aber

00:09:33.120 –> 00:09:38.840

gleichzeitig auch erschreckende Beispiel, dass unsere heutige Zeit so ist, als

00:09:38.840 –> 00:09:45.060

würden wir auf einer Rolltreppe fahren und wenn wir nicht ständig sozusagen

00:09:45.060 –> 00:09:50.720

hochlaufen, dann fahren wir wieder da runter. Das ist, glaube ich, wirklich

00:09:50.720 –> 00:09:56.240

ein schönes Sinnbild für die Situation und durch KI ist diese Rolltreppe

00:09:56.240 –> 00:10:01.720

schneller geworden und wir müssen uns schneller bewegen, weil wir sonst

00:10:01.720 –> 00:10:08.200

einfach nach unten zurückfahren. Und das ist glaube ich wirklich der Punkt, das

00:10:08.200 –> 00:10:12.840

Thema selbstverantwortliches Lernen da nochmal viel viel stärker in den Blick

00:10:12.840 –> 00:10:16.960

zu nehmen und das meint auch Trainer, Lernbegleiter, wenn man das jetzt auch

00:10:16.960 –> 00:10:22.800

mal ein bisschen als Metapher nimmt. Der Trainer ist ja eher etwas jemand, der

00:10:22.800 –> 00:10:30.120

einem sagt, wie es geht und ich lerne das dann und setze das dann um. Heute ist

00:10:30.120 –> 00:10:37.320

vielmehr die Rolle des Begleiters gefragt, der mich selbst in meinen

00:10:37.320 –> 00:10:42.920

selbstorganisierten Lernprozessen unterstützt. Das heißt, in solchen

00:10:42.920 –> 00:10:47.960

Lernprozessen, wo ich selbstverantwortlich unterwegs bin, da habe ich das Heft in

00:10:47.960 –> 00:10:54.520

der Hand und ich habe den Begleiter, der mich natürlich didaktisch und inhaltlich an bestimmten

00:10:54.520 –> 00:11:01.680

Stellen fördert, unterstützt etc. Aber ich muss begreifen, dass Lernen heute wesentlich

00:11:01.680 –> 00:11:07.840

meine Sache ist und nicht die Sache eines der es besser weiß, ein Trainer, Dozent und so weiter.

Dr. Yasemin Yazan

00:11:07.840 –> 00:11:16.280

Und hier finde ich total schön, da hast du einen Quadranten bei dir im Buch mit aufgenommen,

00:11:16.280 –> 00:11:21.760

wie die verschiedenen neuen Lernformate sozusagen auch mit dargestellt sind und

00:11:21.760 –> 00:11:28.640

du das Ganze sozusagen differenzierst nach einmal formal und informell und

00:11:28.640 –> 00:11:31.680

dann auf der einen Seite selbst gesteuert und geleitet.

00:11:31.680 –> 00:11:37.080

Vielleicht kannst du so ein bisschen mal näher dazu erzählen, was genau verbirgt

00:11:37.080 –> 00:11:41.560

sich denn dahinter und vielleicht auch ein paar konkrete Beispiele dazu aufmachen

00:11:41.560 –> 00:11:44.680

kannst, damit wir uns auch tatsächlich was darunter vorstellen können.

Dr. Jürgen Sammet

00:11:44.680 –> 00:11:53.680

Also, liebe Zuhörer, ihr müsst euch jetzt sozusagen einen Fadenkreuz vorstellen.

00:11:53.680 –> 00:12:05.680

Ganz oben ist formal. Formales Lernen bezieht sich auf den Aspekt, dass die Ziele des Lernens vorgegeben sind.

00:12:05.680 –> 00:12:13.680

Also klassisch ist natürlich die Schule. Das ist ein ganz formaler Lernprozess, da werden die Ziele vorgegeben.

00:12:13.680 –> 00:12:21.400

Im Gegensatz dazu steht informelles Lernen. Da geht es darum, dass ich mir

00:12:21.400 –> 00:12:27.160

selbst die Ziele gebe. Also klassisch ist das Beispiel,

00:12:27.160 –> 00:12:33.400

was ich privat lerne, welche Ziele ich mir hier setze, das ist informelles Lernen.

00:12:33.400 –> 00:12:39.280

Und dann gibt es die andere, also die horizontale Achse zwischen

00:12:39.280 –> 00:12:44.920

selbstgesteuert und fremdgesteuert. Fremdgesteuert heißt, oder diese Achse

00:12:44.920 –> 00:12:50.080

bezieht sich auf die Art und Rhythmisierung des Lernprozesses.

00:12:50.080 –> 00:12:56.600

Fremdgesteuert heißt, jemand anderes gibt mir vor, wann und wo und wie ich etwas

00:12:56.600 –> 00:13:03.560

lernen soll. Und selbstgesteuert ist, ich bestimme den Prozess selber. Das klingt

00:13:03.560 –> 00:13:06.360

jetzt vielleicht ein bisschen abstrakt. Ich gebe mal ein ganz konkretes Beispiel

00:13:06.360 –> 00:13:14.280

Beispiel für fremdgesteuert und formal. Das ist der klassische Schulunterricht.

00:13:14.280 –> 00:13:22.040

Also es gibt Pausenzeiten, es gibt ganz klare Abläufe. Das ist der Aspekt der

00:13:22.040 –> 00:13:28.640

Fremdsteuerung und es ist formal, weil die Ziele vorgegeben sind. Dann habe ich

00:13:28.640 –> 00:13:36.160

zweiter Quadrant, also links oben, das ist formal und selbstgesteuert. Das war

00:13:36.160 –> 00:13:40.720

früher, wir sind auf die Schule bezogen, waren das die Hausaufgaben.

00:13:40.720 –> 00:13:45.080

Wieso sind die formal? Es wurde mir vorgegeben, was soll ich für

00:13:45.080 –> 00:13:51.080

Hausaufgaben machen, ob ich die jetzt nachmittags mache oder morgens, kurz vor

00:13:51.080 –> 00:13:56.160

Schulbeginn oder wann auch immer und welche Stifte ich dafür benutze.

00:13:56.160 –> 00:14:03.800

Das ist meine Entscheidung. Dann haben wir den Verstanden selbstgesteuert und

00:14:03.800 –> 00:14:05.560

informell.

00:14:05.560 –> 00:14:08.480

Das ist

00:14:08.480 –> 00:14:12.380

letztendlich so was wie das Gespräch unter Freunden

00:14:12.380 –> 00:14:13.960

im Schulhof.

00:14:13.960 –> 00:14:19.400

Das ist selbst gesteuert, informell, ich tausche mich einfach aus.

00:14:19.400 –> 00:14:22.680

Und dann gibt es noch den Quadranten informell

00:14:22.680 –> 00:14:27.000

und fremdgesteuert. Das könnte so was wie Nachhilfe sein.

00:14:27.000 –> 00:14:28.440

Also ich

00:14:28.440 –> 00:14:34.040

kommt zu dem Nachhilfelehrer, sag, ich würde gern dieses und jenes können

00:14:34.040 –> 00:14:38.240

und der macht mir dann so einen kleinen Prozess, aber ich setze die Ziele.

00:14:38.240 –> 00:14:43.040

Genau, und übertragen es auf Unternehmen und betriebliches Lernen,

00:14:43.040 –> 00:14:48.440

haben wir rechts oben ist das Thema Training, Online-Training etc.

00:14:48.440 –> 00:14:56.840

Fremd und formal, dann haben wir die ganze Welt der Lernvideos, der Web-based-Trainings,

00:14:56.840 –> 00:15:05.840

der Augmented Reality Anwendungen bei formal und selbstgesteuert

00:15:05.840 –> 00:15:08.840

und das ganze Thema agiles Lernen.

00:15:08.840 –> 00:15:12.840

Und das ist ja eigentlich auch so der Inbegriff oder der Gedanke von agilem Lernen,

00:15:12.840 –> 00:15:16.840

dass ich mir selbst die Ziele setze, haben wir dann so in diesem unteren Bereich,

00:15:16.840 –> 00:15:22.840

wo es um informelle, fremd- oder selbstgesteuerte Aspekte geht.

Dr. Yasemin Yazan

00:15:22.840 –> 00:15:27.520

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und lasst uns da gerne nochmal genauer

00:15:27.520 –> 00:15:32.240

auch drauf schauen, denn der Quadrant, abgesehen davon, dass wir jetzt natürlich

00:15:32.240 –> 00:15:36.200

keine Bildübertragung haben, hört sich ja jetzt erstmal relativ plausibel an

00:15:36.200 –> 00:15:40.680

und gar nicht so als Herausforderung. Doch gerade, weil du auch diesen Begriff

00:15:40.680 –> 00:15:44.040

Agil oder Agilität jetzt in dem Zusammenhang ja auch aufgegriffen hast,

00:15:44.040 –> 00:15:48.880

hier kommen ja dann weitere Aspekte hinzu, die in Anführungsstrichen ja eine

00:15:48.880 –> 00:15:54.880

gewisse Komplexität mit reinbringen. Was macht das denn jetzt so schwierig, sozusagen?

00:15:54.880 –> 00:15:58.480

Ist doch im Grunde genommen alles in Quadranten dargestellt und lässt sich doch ganz easy

00:15:58.480 –> 00:15:59.480

umsetzen, oder?

Dr. Jürgen Sammet

00:15:59.480 –> 00:16:09.480

Es könnte eigentlich ganz einfach sein. Also ich glaube, da muss man erst die Ebenen unterscheiden.

00:16:09.480 –> 00:16:16.800

Wenn man jetzt auf Unternehmen blickt, die größte Herausforderung ist hier differenziert

00:16:16.800 –> 00:16:20.040

drauf zu gucken. Das klingt jetzt vielleicht erstmal ein bisschen komisch.

00:16:20.040 –> 00:16:24.920

Also was habe ich in den letzten zwei, drei Jahren erlebt? Da hat man jetzt das

00:16:24.920 –> 00:16:31.440

digitale Lernen entdeckt und macht jetzt zum Beispiel nur noch Online-Trainings

00:16:31.440 –> 00:16:35.840

oder man macht nur noch Lernvideos oder sowas, weil sich das natürlich auch

00:16:35.840 –> 00:16:42.480

besser skalieren lässt und so weiter und so fort. Und man schaut nicht drauf, für

00:16:42.480 –> 00:16:48.480

Für welchen Lernanlass brauche ich welches Format?

00:16:48.480 –> 00:16:50.480

Das ist die große Herausforderung.

00:16:50.480 –> 00:16:56.480

Und weil das jetzt so groß und ein Stück weit auch unübersichtlich geworden ist,

00:16:56.480 –> 00:17:02.480

gibt es aus meiner Erfahrung, ich habe ja tatsächlich auch eine Professur für digitales Lernen mittlerweile,

00:17:02.480 –> 00:17:04.480

wo wir das auch wissenschaftlich begleiten,

00:17:04.480 –> 00:17:10.480

da draußen in den Unternehmen viele, viele Lernprozesse, die zwar gut designed sind,

00:17:10.480 –> 00:17:20.340

Also farblich und sonst was, aber letztendlich keine Wirkung, keinen Effekt erzielen, weil

00:17:20.340 –> 00:17:28.180

das falsche Lernformat zu einem bestimmten Lernanlass gewählt wurde und somit kein Effekt

00:17:28.180 –> 00:17:29.180

erzielt wird.

Dr. Yasemin Yazan

00:17:29.180 –> 00:17:35.620

Hast du da vielleicht mal ein Beispiel für ein gutes Beispiel, also für ein „richtig

00:17:35.620 –> 00:17:40.820

gemacht in Anführungsstrichen und etwas, wo es eben unpassend ist, damit wir uns was

00:17:40.820 –> 00:17:43.100

auch konkret darunter vorstellen können.

Dr. Jürgen Sammet

00:17:43.100 –> 00:17:52.620

Also ich darf mal, auch wenn wir uns um das Thema digitales Lernen drehen, also ein Kunde

00:17:52.620 –> 00:17:59.140

zum Beispiel von mir, der stellt bestimmte Geräte her und ich muss das jetzt nicht weiter

00:17:59.140 –> 00:18:04.740

ausführen, also Geräte, wo jemand was an diesem Gerät einstellen muss.

00:18:04.740 –> 00:18:10.740

Der hat in Corona alles auf digitales Lernen umgestellt, was einfach nicht

00:18:10.740 –> 00:18:15.740

geklappt hat. Ich muss dieses Touch and Feel Erlebnis haben, um diese sehr

00:18:15.740 –> 00:18:17.820

komplizierten Geräte einzustellen.

00:18:17.820 –> 00:18:24.860

Und der hat, als es dann wieder möglich ist, diese Online Trainings auf

00:18:24.860 –> 00:18:27.740

Präsenz Trainings wieder umgestellt.

00:18:27.900 –> 00:18:32.540

Und seitdem, wir messen das auch mit Evaluationsmethoden,

00:18:32.540 –> 00:18:36.780

hat sich die Fehlerquote sehr verringert

00:18:36.780 –> 00:18:42.300

bei der Einstellung dieser Geräte, weil hier ist einfach das Lernformat

00:18:42.300 –> 00:18:46.260

Präsenztrainings nach wie vor, auch wenn es ganz klassisch ist,

00:18:46.260 –> 00:18:50.300

das Format, das den höchsten Effekt erzielt.

00:18:50.300 –> 00:18:53.020

Also das weiß du, das ist ein guter Beispiel,

00:18:53.020 –> 00:18:55.420

auch wenn es quasi jetzt nicht modern ist.

00:18:56.100 –> 00:18:58.100

Es geht so ein bisschen gegen den Trend.

00:18:58.100 –> 00:19:05.600

Und das andere Beispiel, da gibt es leider viel mehr Beispiele.

00:19:05.600 –> 00:19:19.100

Ein anderer Kunde, der hatte die LinkedIn-Lernplattform, Udemy und noch so einen Videoproduktionsanbieter

00:19:19.100 –> 00:19:26.540

alles eingekauft. Das heißt, die Mitarbeitenden konnten zwischen, ich weiß nicht, 20.000 Videos

00:19:26.540 –> 00:19:31.860

wahrscheinlich letztendlich auswählen. Hat zwar auch auf der Lernplattform so verschiedene

00:19:31.860 –> 00:19:39.860

Lernpfade sich ausgedacht und angelegt, aber die Lernenden völlig alleingelassen damit.

00:19:39.860 –> 00:19:45.260

Und da kam es dann zum Beispiel zu einer Transformation in bestimmten Bereichen,

00:19:45.260 –> 00:19:52.260

das sollten Change Manager dann entsprechend eingesetzt werden, also interne Change Manager.

00:19:52.260 –> 00:19:58.260

Und die konnten aber überhaupt nichts zum Thema Change Management,

00:19:58.260 –> 00:20:02.260

weil die haben sich nur die Videos angeguckt, wurden nicht begleitet

00:20:02.260 –> 00:20:06.260

und hatten überhaupt kein Handlungswissen aufgebaut,

00:20:06.260 –> 00:20:12.260

was dann doch ziemliche Auswirkungen auf den gesamten Change Prozess hatte.

00:20:12.260 –> 00:20:15.220

Also ich lerne nichts, wenn ich ein Video anschaue.

00:20:15.220 –> 00:20:18.100

Also ich lerne keine Handlungskompetenz.

00:20:18.100 –> 00:20:21.900

Und das ist so wichtig, dass es da wirklich differenzierte

00:20:21.900 –> 00:20:25.860

Lernprozesse gibt, dass wirklich am Ende dabei was rumkommt.

Dr. Yasemin Yazan

00:20:25.860 –> 00:20:29.820

Ja, finde ich sehr spannend, die Beispiele, die du gebracht hast.

00:20:29.820 –> 00:20:32.580

Also erst mal sehr nachvollziehbar,

00:20:32.580 –> 00:20:36.860

wenn wir das jetzt einfach mal auf irgendwas übertragen würden aus dem Alltag,

00:20:36.860 –> 00:20:40.420

in Anführungsstrichen, um es auch hier noch mal greifbarer zu machen.

00:20:41.260 –> 00:20:47.980

Sowas wie, wenn ich mir anschaue per Videokurs, wie das Fahrradfahren funktioniert, habe ich

00:20:47.980 –> 00:20:51.460

es damit noch nicht erlernt und kann es noch nicht anwenden.

00:20:51.460 –> 00:20:59.540

Gleichzeitig stellt sich mir die Frage, inwieweit das denn tatsächlich mit der Begrenzung sozusagen

00:20:59.540 –> 00:21:04.540

auch der Tools oder so zu tun hat oder ob das nicht auch einfach mit der didaktischen

00:21:04.540 –> 00:21:08.820

Aufbereitung zu tun hat, weil ich vielleicht auch das eine oder andere nicht einsetze,

00:21:08.820 –> 00:21:10.900

was theoretisch möglich wäre.

00:21:10.900 –> 00:21:17.480

Das heißt, auch hier wirklich didaktisch zu schauen, was braucht es sozusagen, um das

00:21:17.480 –> 00:21:19.220

eine oder andere möglich zu machen.

00:21:19.220 –> 00:21:25.280

Also um jetzt bei deinem Beispiel zu bleiben, also während ich auf der einen Seite für

00:21:25.280 –> 00:21:29.900

gewisse Dinge zum Beispiel auch VR-Brillen oder Ähnliches einsetzen könnte, um dieses

00:21:29.900 –> 00:21:34.900

Erlebnis ganz anders zu steuern, hätte ich vielleicht auch die Möglichkeit, gerade im

00:21:34.900 –> 00:21:40.020

Kontext mit diesen Change-Projekten, die du angesprochen hast, ja durchaus auch Projekte

00:21:40.020 –> 00:21:45.580

Gruppenarbeiten etc. auch im virtuellen Raum darzustellen. Also insofern die

00:21:45.580 –> 00:21:50.860

Frage, inwieweit ist das toolseitig wirklich begrenzt oder hat es nicht auch

00:21:50.860 –> 00:21:54.180

was damit zu tun, dass wir uns einfach vielleicht auch nicht genug auskennen an

00:21:54.180 –> 00:21:57.260

der Stelle und nicht alles ausschöpfen, was geht?

Dr. Jürgen Sammet

00:21:57.260 –> 00:22:03.380

Absolut. Also die Tools, wie du gerade schon gesagt hast, die haben ganz ganz

00:22:03.380 –> 00:22:08.420

viele Möglichkeiten und es gibt letztendlich auch in der Didaktik ja so

00:22:08.420 –> 00:22:18.220

diesen ehernen Grundatz „Didaktik vor Technik“ und dieser Grundsatz, der wird oft in der praktischen

00:22:18.220 –> 00:22:26.020

Anwendung übersehen aus meiner Erfahrung heraus, sondern es wird eher die Technik vor die Didaktik

00:22:26.020 –> 00:22:32.940

gestellt. Und wenn man dann jetzt, LearnTech ist jetzt ja auch bald wieder und so weiter und so

00:22:32.940 –> 00:22:38.460

sofort. Wenn man da genau hinguckt, da gibt es zwar super technische Lösungen, aber wenn

00:22:38.460 –> 00:22:44.860

man da mal genauer hinschaut, was für ein didaktisches Konzept dahinter ist, also nicht

00:22:44.860 –> 00:22:51.020

bei allen, bitte das nicht falsch verstehen, dann wird es doch manchmal ein bisschen dünn.

00:22:51.020 –> 00:22:58.180

Und es gibt eine über hundertjährige Lehr-Lernforschung in der pädagogischen Psychologie, die ziemlich

00:22:58.180 –> 00:23:04.700

genau weiß, wie wir eigentlich lernen. Und diese Kenntnisse, die müssen

00:23:04.700 –> 00:23:08.460

natürlich aktualisiert werden auf das Thema digitales Lernen. Aber es ist

00:23:08.460 –> 00:23:12.500

eigentlich klar, also eigentlich ist der Informationsverarbeitungsprozess im

00:23:12.500 –> 00:23:16.180

menschlichen Gehirn, der ist so gut erforscht, da wissen wir eigentlich, wie

00:23:16.180 –> 00:23:20.460

das funktioniert und wie wir auch entsprechend Lernprozesse aufbereiten.

00:23:20.460 –> 00:23:24.020

Es wird aber immer ein bisschen so getan, als müsste man jetzt immer wieder das

00:23:24.020 –> 00:23:27.980

Lernen ganz neu erfinden, die Tools neu erfinden und so weiter und so fort.

00:23:27.980 –> 00:23:33.340

Aber dabei ist es eigentlich relativ offensichtlich, was da die wichtigen Punkte sind.

Dr. Yasemin Yazan

00:23:33.340 –> 00:23:40.380

Ist es dann aus deiner Sicht dann teilweise einfach fehlendes Wissen, mangelndes Training,

00:23:40.380 –> 00:23:45.540

nicht genug damit auseinandersetzen oder hat es einfach auch vielleicht was mit Zeitkomponenten zu tun?

00:23:45.540 –> 00:23:50.020

Weil gerade diese ganze Technik, also auf der einen Seite eben auf dem Laufenden zu bleiben,

00:23:50.020 –> 00:23:52.020

zu wissen, auszuprobieren und so weiter.

00:23:52.020 –> 00:23:56.580

Und gerade in diesem Trainingssektor habe ich auch viel mitverfolgt,

00:23:56.580 –> 00:24:00.460

das zum Beispiel auch Unternehmen teilweise denken, das müsste jetzt ja

00:24:00.460 –> 00:24:04.260

günstiger werden, auch der Trainer beispielsweise, weil es sehr viel weniger

00:24:04.260 –> 00:24:08.140

Aufwand ist, gerade wenn das ein Trainer ist, der von außen, also von extern kommt

00:24:08.140 –> 00:24:13.140

und also kommt, virtuell kommt und ein Training durchführt beispielsweise.

00:24:13.140 –> 00:24:16.740

Wobei, wenn wir eben gerade hier drauf schauen, was das technisch im

00:24:16.740 –> 00:24:20.900

Hintergrund bedeutet, zum einen technisch das vorzubereiten, aber eben auch die

00:24:20.900 –> 00:24:25.020

Didaktik, die dahinter steckt, das heißt nicht nur die Technik einzusetzen, sondern

00:24:25.020 –> 00:24:30.020

didaktisch genau die Technik einzusetzen, die es dann auch braucht, um das eine oder

00:24:30.020 –> 00:24:34.220

andere auch erlebbar zu machen und eben auch die Resultate, die gewünscht sind,

00:24:34.220 –> 00:24:39.220

auch erzielen zu können. Also auch hier, vielleicht hast du da ja auch

00:24:39.220 –> 00:24:42.180

Erfahrungswerte, die du mit mit reinbringen kannst. Wie verhält sich das

00:24:42.180 –> 00:24:45.260

hier auf dem Markt gerade?

Dr. Jürgen Sammet

00:24:45.260 –> 00:24:51.340

Wenn man in Unternehmen blickt und so auf die Lernangebote, die es da gibt,

00:24:51.340 –> 00:24:58.500

Aus meiner Erfahrung heraus sind da mindestens immer drei unterschiedliche

00:24:58.500 –> 00:25:05.060

Perspektiven oder Logiken im Spiel. Das eine ist die explizit didaktische

00:25:05.060 –> 00:25:11.540

Perspektive. Zu sagen, okay, was brauche ich für diesen Lernprozess, damit am Ende

00:25:11.540 –> 00:25:16.380

wirklich ein Lernerfolg geschieht. Da brauche ich Zeit, da brauche ich

00:25:16.380 –> 00:25:21.560

Ressourcen und so weiter und so fort. Das sollte eigentlich die bestimmende

00:25:21.560 –> 00:25:28.180

Perspektive sein, logisch, weil es geht um Lernprozesse. Dann spielt aber auch ganz

00:25:28.180 –> 00:25:36.300

klar in jedem Lernangebot so eine betriebswirtschaftliche Perspektive eine

00:25:36.300 –> 00:25:42.860

Rolle. Also lässt sich gerne immer festmachen an dem Begriff der Skalierung.

00:25:42.860 –> 00:25:48.180

Ich verstehe natürlich aus unternehmerischer Sicht, dass Lernprozesse skaliert werden sollen

00:25:48.180 –> 00:25:55.860

und dass, wenn ich eine Lernplattform mache mit Lernvideos, dass das wahrscheinlich mittelfristig

00:25:55.860 –> 00:26:01.460

wesentlich kostengünstiger ist, als wenn ich immer einen Trainer für 2000 Euro Tagessatz

00:26:01.460 –> 00:26:02.460

reinhole.

00:26:02.460 –> 00:26:07.860

Also unter betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten macht Skalierung sicherlich Sinn.

00:26:07.860 –> 00:26:12.860

Das ist aber die Frage, wie das mit der didaktischen Perspektive übereingeht.

00:26:12.860 –> 00:26:20.540

Und oft ist da ein ganz, ganz großer Gap bis hin zu so ganz banalen Sachen wie, wir haben

00:26:20.540 –> 00:26:27.460

für diese Schulung, bekommen wir nur eine Stunde Zeit, weil die sonst wieder zurück

00:26:27.460 –> 00:26:28.740

an ihren Arbeitsplatz müssen.

00:26:28.740 –> 00:26:32.780

Um es aber wirklich didaktisch sinnvoll zu machen, bräuchten die drei Stunden oder die

00:26:32.780 –> 00:26:36.940

bräuchten eine Stunde und dann nochmal zwei Stunden als Follow-up und so weiter.

00:26:36.940 –> 00:26:43.740

Also so die zweite Perspektive. Und die dritte Perspektive ist schließlich die technische Perspektive.

00:26:43.740 –> 00:26:53.340

Da rede ich nicht nur von IT und Sicherheitsmaßnahmen, sondern einfach auch von technischen Trends,

00:26:53.340 –> 00:27:01.340

von Tools, die eben zum Beispiel in HR aufgegriffen werden, die fancy sind und wo man dann denkt,

00:27:01.340 –> 00:27:03.340

„Ach, das müssten wir dann mal ausprobieren.“

00:27:03.340 –> 00:27:08.340

Was auch oft Sinn macht, aber oft macht es leider auch keinen Sinn.

00:27:08.340 –> 00:27:13.340

Also das hier Augmented Reality ist super.

00:27:13.340 –> 00:27:17.340

Ich habe da einen Kunden, da haben wir das auch aufgesetzt,

00:27:17.340 –> 00:27:23.340

wo es darum geht, bestimmte Dinge zu reparieren, also so im technischen Bereich.

00:27:23.340 –> 00:27:29.340

Da bekommt er auf seine Brille die Aufgabe und kann das dann sofort auch am Gerät selbst umsetzen.

00:27:29.340 –> 00:27:36.340

Es ist die Frage, ob Augmented Reality wirklich so sinnvoll ist, ein Mitarbeitergespräch,

00:27:36.340 –> 00:27:40.340

wo ich dann wirklich in Präsenz mit meinem Mitarbeiter spreche,

00:27:40.340 –> 00:27:44.340

das als ausschließliche Lernform zu nehmen. Da habe ich meine starken Zweifel.

Dr. Yasemin Yazan

00:27:44.340 –> 00:27:52.340

Ja, und hier wird ja relativ viel, du hast jetzt, dadurch, dass du diese betriebswirtschaftliche Skalierung

00:27:52.340 –> 00:27:58.340

und sowas mit angesprochen hast, ist ja auch, wir machen ja heute auch in diesen Präsenztrainings,

00:27:58.340 –> 00:28:04.860

diesen Präsenztrainings ganz vieles, was selbstverständlich eingesetzt wird, wo wir aber auch heute schon

00:28:04.860 –> 00:28:08.940

auch ohne die Digitalisierung teilweise, also wenn wir die jetzt immer außen vor lassen

00:28:08.940 –> 00:28:14.620

würden, ja auch hier schon bereits gewisse Dinge auch anzweifeln oder hinterfragen dürfen,

00:28:14.620 –> 00:28:19.140

finde ich, wie zum Beispiel der Einsatz von sogenannten Happy Sheets.

00:28:19.140 –> 00:28:21.460

Magst du dazu mal was sagen?

Dr. Jürgen Sammet

00:28:21.460 –> 00:28:30.100

Ja genau, also Happy Sheets, der Feedbackbogen, der am Ende eines Präsenztrainings rumgegeben wird,

00:28:30.100 –> 00:28:37.580

wo man dann angreuzen muss, wie fandest du jetzt das Training? Auch das ist, Kirkpatrick hat es

00:28:37.580 –> 00:28:44.380

vor 40 Jahren auch schon aufgegriffen, da messe ich ja nur die Zufriedenheit der Teilnehmenden

00:28:44.380 –> 00:28:51.500

mit dem Trainingsprozess, mit der Schulung, nicht, auf was es ja wirklich ankommt,

00:28:51.500 –> 00:28:58.660

was wurde umgesetzt und wie wurde es umgesetzt. Also das ist klar und jeder

00:28:58.660 –> 00:29:03.660

erfahrener Dozent und Trainer weiß, wie man die Beurteilungen im Happy Sheet

00:29:03.660 –> 00:29:10.660

hochtreiben kann. Ich höre eine halbe Stunde früher auf und zeige vielleicht

00:29:10.660 –> 00:29:14.660

vielleicht am Ende nochmal ein Video, was die Stimmung aufhellt.

00:29:14.660 –> 00:29:19.660

Also die haben wirklich nur eine begrenzte Aussagekraft.

00:29:19.660 –> 00:29:25.660

Gleichzeitig gibt es viele Unternehmen, die die Beurteilungsbögen,

00:29:25.660 –> 00:29:35.660

also diese Happy Sheets, als Grundlage ihrer Beurteilung insgesamt von Personalentwicklung etc. nehmen.

00:29:35.660 –> 00:29:40.820

gibt es, das ist wieder die betriebswirtschaftliche Logik, das lässt sich zählen, das lässt sich

00:29:40.820 –> 00:29:47.060

auswerten und wenn dann im Happy Sheet eine 1,3 steht, dann ist das ein super Training und muss

00:29:47.060 –> 00:29:52.740

unbedingt gefördert werden. Ob die Leute dann tatsächlich was gelernt haben, was sie umsetzen,

00:29:52.740 –> 00:29:59.380

das wird dann nicht, das wird damit nicht erfasst. Dazu bräuchte ich ganz andere Messinstrumentarien,

00:29:59.380 –> 00:30:03.700

zu sagen, also was sind wirklich Transferziele von einer Schulung oder

00:30:03.700 –> 00:30:10.820

eines Lernprogrammes und wie kann ich diese umgesetzten Transferziele messen.

00:30:10.820 –> 00:30:14.900

Ich möchte ein Beispiel geben, nochmal von dem Kunden hier mit diesen Geräten.

00:30:14.900 –> 00:30:23.220

Da ist zum Beispiel so eine Messperspektive, die wir anwenden.

00:30:23.220 –> 00:30:34.720

Wie oft wird der Kundendienst angerufen von deren Kunden, um irgendwelche Probleme zu besprechen?

00:30:34.720 –> 00:30:38.920

Wenn die ein gescheites Training bekommen haben, rufen die viel weniger an.

00:30:38.920 –> 00:30:43.920

Wenn das Training Mist war, dann rufen die öfter an natürlich.

00:30:43.920 –> 00:30:48.220

Und dann kann man schön sehen, wenn der Lernprozess erfolgreich ist,

00:30:48.220 –> 00:30:54.420

nimmt auch die Anzahl der Anrufe beim Kundendienst rapide ab.

Dr. Yasemin Yazan

00:30:54.420 –> 00:31:00.460

Und es kann ja dann eben auch verschiedene Aspekte geben, die man dann eben zusammen nimmt,

00:31:00.460 –> 00:31:05.260

um das zu objektivieren und hier eben auch tatsächlich drauf zu schauen.

00:31:05.260 –> 00:31:08.340

Ich stelle jetzt einfach mal die These auf.

00:31:08.340 –> 00:31:16.620

Ich denke, in der Vergangenheit und auch heute noch läuft einfach auch in diesem Offline-Kontext

00:31:16.620 –> 00:31:22.720

einfach didaktisch einiges schief. Auch hier wird nicht bisher genug gemessen

00:31:22.720 –> 00:31:26.640

und wirklich geschaut, was ist denn überhaupt der Lernerfolg, sondern man

00:31:26.640 –> 00:31:31.100

verlässt sich beispielsweise eben auf Happy Sheets und so weiter. Und meine

00:31:31.100 –> 00:31:35.360

These ist, und das fällt uns ein Stück weit jetzt eben auch mit der zunehmenden

00:31:35.360 –> 00:31:39.200

Digitalisierung und der hohen Geschwindigkeit auf die Füße, weil es

00:31:39.200 –> 00:31:43.560

dann in der Übertragung mit der Kombination Technik und so weiter dann

00:31:43.560 –> 00:31:49.000

uns auch vor gewisse Herausforderungen stellt. Das auch wirklich nicht nur eins zu eins, das,

00:31:49.000 –> 00:31:53.920

was wir im Offline gemacht haben. Wir kennen das von diesen Zoom-Meetings oder so, wo man

00:31:53.920 –> 00:31:59.400

einfach das Meeting eins zu eins verlagert hat, teilweise eben auf einer Online-Plattform. Aber

00:31:59.400 –> 00:32:05.960

didaktisch hat sich überhaupt nichts verändert. Und würdest du da mitgehen oder siehst du das anders, Jürgen? 

Dr. Jürgen Sammet

00:32:05.960 –> 00:32:13.160

Genau, da würde ich in jedem Fall mitgehen. Also, was sehr

00:32:13.160 –> 00:32:18.160

oft gemacht wird, dass das Präsenzverhalten, und egal ob das jetzt

00:32:18.160 –> 00:32:23.040

Training ist oder auch zum Beispiel der schöne Bereich Coaching, dass dann

00:32:23.040 –> 00:32:30.080

einfach so das, was man in Präsenz macht, ins Digitale übertragen wird. Und das ist

00:32:30.080 –> 00:32:38.560

aber verkehrt, weil digitale Kommunikation hat andere, nicht nur andere,

00:32:38.560 –> 00:32:44.600

hat aber hat andere Spielregeln als Präsenzkommunikation. Und das muss man

00:32:44.600 –> 00:32:51.320

klar haben. Ich muss zum Beispiel, du hattest Zoom-Meetings gesagt, ich muss bei einem

00:32:51.320 –> 00:32:56.760

Zoom-Meeting oder bei einem Online-Training, Online-Coaching, Online-Meeting

00:32:56.760 –> 00:33:03.960

viel mehr kommunizieren, man nennt es auch überkommunizieren, über Prozesse, über Abläufe.

00:33:03.960 –> 00:33:08.580

Also da muss man schon sich ein bisschen mit virtueller Kommunikation und deren

00:33:08.580 –> 00:33:15.120

Herausforderungen beschäftigen, damit ich ein vergleichbares Ergebnis bekomme wie in Präsenz.

00:33:15.120 –> 00:33:19.400

Wenn ich einmal das rüber kopiert, dann geht es eigentlich ziemlich sicher in die Hose.

Dr. Yasemin Yazan

00:33:19.400 –> 00:33:24.280

Genau, das eine ist ja das rüber kopieren und das andere ist eben auch, wenn ich jetzt im

00:33:24.280 –> 00:33:28.840

Offline-Bereich sozusagen schauen würde

00:33:28.840 –> 00:33:32.320

oder auch ja so vergangenheitmäßig schaue.

00:33:32.320 –> 00:33:36.520

Da Unternehmen neigen ja sehr

00:33:36.520 –> 00:33:38.960

stark dazu, gerne irgendwelche

00:33:38.960 –> 00:33:41.440

Formeln an die Hand zu bekommen. Das

00:33:41.440 –> 00:33:43.720

wäre ja so das das Optimum. Ich mache

00:33:43.720 –> 00:33:45.280

A und es kommt dann B raus, auch wenn ich

00:33:45.280 –> 00:33:47.720

irgendwie weiß, dass das beim Lernen

00:33:47.720 –> 00:33:49.480

irgendwie nicht funktioniert. Aber wir

00:33:49.480 –> 00:33:51.000

sehen das ja auch bei den Methoden

00:33:51.000 –> 00:33:52.920

beispielsweise. Also wenn wir jetzt mal im

00:33:51.000 –> 00:33:54.440

Offline-Bereich bleiben würden und uns nur die Methoden anschauen würden.

00:33:54.440 –> 00:33:58.240

Auch da wünschen sich ja häufig, das ist so meine Beobachtung, die Unternehmen

00:33:58.240 –> 00:34:02.640

tatsächlich irgendwelche Methoden an die Hand, die ich einsetzen kann und wenn ich

00:34:02.640 –> 00:34:05.680

die eingesetzt habe, dann funktioniert das. Aber auch im Offline-Bereich haben

00:34:05.680 –> 00:34:09.880

wir ja schon diese Herausforderung schon immer gehabt, aus meiner Sicht, dass immer

00:34:09.880 –> 00:34:14.040

die Methoden nur so gut sein können, wie ich sie auch kontextbezogen etc. eben

00:34:14.040 –> 00:34:19.840

einsetze. Das Gleiche gilt dann auch übertragen auf Digitales. Und hier

00:34:19.840 –> 00:34:25.920

Hier sehe ich tatsächlich eine Schwachstelle und da tun sich aus meiner Sicht Unternehmen

00:34:25.920 –> 00:34:27.840

tatsächlich auch sehr, sehr schwer mit.

00:34:27.840 –> 00:34:34.160

Und dann sind wir auch bei diesen ganzen Trendbegriffen, also sowas wie, keine Ahnung, agile Methoden,

00:34:34.160 –> 00:34:41.520

Scrum oder Sonstiges, die dann plötzlich gehypt werden und mit so einer Art Gießkannenprinzip

00:34:41.520 –> 00:34:44.440

sozusagen auf alles Mögliche übertragen werden.

00:34:44.440 –> 00:34:45.440

Wie siehst du das?

Dr. Jürgen Sammet

00:34:45.440 –> 00:34:46.440

Absolut, genau.

00:34:46.440 –> 00:34:55.440

Absolut, genau. Also was du ja da ansprichst, kenne ich sehr stark unter dem Begriff der Komplexität einfach.

00:34:55.440 –> 00:35:07.440

Also wie komplex ist eine Aufgabe und wie muss ein Lernprozess aussehen, der quasi eine Lösung darstellt,

00:35:07.440 –> 00:35:11.440

um so eine komplexe Arbeitsaufgabe zu bewältigen.

00:35:11.440 –> 00:35:19.440

Und ich glaube schon, dass wir früher weniger komplexe Aufgaben in unserem Arbeitsleben hatten.

00:35:19.440 –> 00:35:27.440

Also mit der Beschleunigung und mit Transformation hat die Komplexität zugenommen.

00:35:27.440 –> 00:35:32.440

Das ist ja auch so ein Allgemeinbegriff mittlerweile geworden.

00:35:32.440 –> 00:35:37.440

Und man muss aber genau hingucken, was das brauchen die Leute da.

00:35:37.440 –> 00:35:44.320

die Mitarbeitenden selbst oft die besten Experten. Das ist ja auch der

00:35:44.320 –> 00:35:50.340

Grundgedanke von agilen Lernen, zu sagen, es weiß nicht mehr die Personalentwicklung,

00:35:50.340 –> 00:35:55.560

was der Mitarbeiter Müller an seinem Arbeitsplatz braucht, sondern der Herr Müller

00:35:55.560 –> 00:35:59.240

weiß das am besten selbst und er soll das selbst entscheiden.

00:35:59.240 –> 00:36:05.920

Und dann kommen wir eben an die Grenzen von, ich sag mal,

00:36:05.920 –> 00:36:14.080

top-down ausgerollten Methoden und Standardpräsentationen. Da gibt es halt

00:36:14.080 –> 00:36:19.680

dann einfach nicht mehr die einfache Lösung, sondern es muss von Fall zu Fall,

00:36:19.680 –> 00:36:24.240

von Situation zu Situation geguckt werden, was ist da die passende Lösung.

00:36:24.240 –> 00:36:27.800

Und dann wird es komplex, dann wird es ein bisschen unübersichtlich und das mögen viele Manager nicht.

Dr. Yasemin Yazan

00:36:27.800 –> 00:36:35.080

Ja und dieses mit dem Experten, was du

00:36:35.080 –> 00:36:38.640

angesprochen hast. Wir haben ja dann auch diese reine Inhaltskomponente, also

00:36:38.640 –> 00:36:41.840

diese Inhaltsvermittlung und wir haben ja über diese Beschleunigung auch

00:36:41.840 –> 00:36:45.880

gesprochen. Das heißt, wenn jemand zum Beispiel an irgendeiner Maßnahme

00:36:45.880 –> 00:36:50.760

teilnimmt, um etwas zu erlernen, aber durch die Geschwindigkeit jetzt eben

00:36:50.760 –> 00:36:53.920

immer wieder was Neues dazu kommt, es verändert sich ständig und so schnell

00:36:53.920 –> 00:36:57.640

kommt man ja auch gar nicht hinterher teilweise, hier in die Überarbeitung,

00:36:57.640 –> 00:37:01.960

Anpassung, neue Schulungen und so weiter anzubieten und die Mitarbeiter sollen

00:37:01.960 –> 00:37:04.720

ja auch zwischendurch mal arbeiten und nicht nur an Schulungen teilnehmen.

00:37:04.720 –> 00:37:07.200

Wie bekommt man das denn am besten?

00:37:07.200 –> 00:37:11.880

Wir sind ja immer noch sehr stark auf dieser Ebene der Inhaltsvermittlung,

00:37:11.880 –> 00:37:18.000

statt eben vielleicht eine Basis an gewissen Dingen zu machen und dann zu gucken,

00:37:18.000 –> 00:37:22.280

wie kann ich dann eben und dann sind wir in dieser Rolle, von der du ja auch

00:37:22.280 –> 00:37:24.120

gesprichst, mit diesem Lernbegleiter.

00:37:24.120 –> 00:37:29.280

Also was muss denn dieser Lernbegleiter sozusagen dann unterstützen oder wofür ist

00:37:29.280 –> 00:37:31.760

er denn dann genau da? Wie gestaltet sich diese

00:37:31.840 –> 00:37:33.840

neue Form des Lernens an der Stelle.

Dr. Jürgen Sammet

00:37:33.840 –> 00:37:46.840

Also die Hauptaufgabe eines Lernbegleiters ist nicht, Wissen zu vermitteln, sondern die Entwicklung von Kompetenzen zu unterstützen.

00:37:46.840 –> 00:37:54.840

Was ist da jetzt der Unterschied? Also Wissensvermittlung, so läuft ja betriebliches Lernen in einem hohen Maße ab.

00:37:54.840 –> 00:38:01.280

Früher war es die Schulung, die einstündige Schulung, wo vorne einer stand und hat dann

00:38:01.280 –> 00:38:03.080

irgendwelche Folien gezeigt.

00:38:03.080 –> 00:38:09.160

Heute ist es dann öfter eben das Video, das abgespielt wird.

00:38:09.160 –> 00:38:13.320

Aber da geht es immer nur um Input, um die Wissensvermittlung.

00:38:13.320 –> 00:38:17.080

Und Wissensvermittlung ist auch richtig sinnvoll natürlich.

00:38:17.080 –> 00:38:25.660

Ein agiler Lernprozess, begleitet von einem Lernbegleiter, kennt aber sehr sehr

00:38:25.660 –> 00:38:30.340

unterschiedliche Formen von Input, also nicht nur das Präsentieren oder das

00:38:30.340 –> 00:38:36.900

Lernvideo, es kennt auch die Form zum Beispiel des sich selbst erarbeitens,

00:38:36.900 –> 00:38:41.200

ich schaue selbst im Netz oder ich nutze kuratierte Listen und so weiter und so fort.

00:38:41.200 –> 00:38:47.680

Was aber entscheidend ist, um einen wirklich sinnvollen Lernprozess zu bauen,

00:38:47.680 –> 00:38:52.360

darf ich nicht bei diesem Wissensinput stehen bleiben, sondern brauche mindestens

00:38:52.360 –> 00:38:56.880

noch drei Komponenten. Die zweite Komponente ist nämlich das

00:38:56.880 –> 00:39:01.440

Thema Anwenden. Das heißt, dass ich im Lernprozess mir

00:39:01.440 –> 00:39:05.680

überlege, zum Beispiel mit dem Lernbegleiter, wo kann ich denn dieses

00:39:05.680 –> 00:39:15.640

neu erworbene Wissen anwenden. Also ich lerne jetzt eine, lass uns SAP nehmen, das hatte ich

00:39:15.640 –> 00:39:22.360

jetzt auch letzte Woche, also ich bekomme einen Input über ein Video zum Thema SAP, neues System,

00:39:22.360 –> 00:39:30.520

dann überlege ich mir, wo kann ich das anwenden, entweder ins Testsystem oder eben direkt am

00:39:30.520 –> 00:39:36.820

Arbeitsplatz. Das ist der zweite Punkt und der dritte Punkt ist, wer oder was

00:39:36.820 –> 00:39:41.140

gibt mir denn Feedback auf meine Anwendung? Also ich habe immer diesen

00:39:41.140 –> 00:39:47.300

Dreiklang von Input, Anwendung und Feedback und ich habe es vorhin erwähnt,

00:39:47.300 –> 00:39:51.580

Lernteorien weiß eine seit 100 Jahren, wie wir lernen und wenn in einem

00:39:51.580 –> 00:39:58.420

Lernprozess dieser Dreiklang nicht da ist, also Input, Anwendung, Feedback, sondern

00:39:58.420 –> 00:40:04.580

zum Beispiel nur Input, ja, dann stimmt irgendwas nicht. Und ein Lernbegleiter achtet darauf,

00:40:04.580 –> 00:40:11.900

dass sozusagen diese logischen Funktionen von Lernen immer Berücksichtigung finden.

Dr. Yasemin Yazan

00:40:11.900 –> 00:40:20.540

Interessant finde ich hier, wenn wir auch nochmal ein Stück weit, ja, diese Entwicklung,

00:40:20.540 –> 00:40:26.020

also wir haben ja auch Beispiel jetzt Schule schon mit aufgegriffen sozusagen und wenn wir

00:40:26.020 –> 00:40:31.020

uns den Bologna-Prozess anschauen. Also hier findet ja sehr viel im Sinne der

00:40:31.020 –> 00:40:36.220

Vereinheitlichung statt, was ein Stück weit auch dazu führen mag, dass es immer

00:40:36.220 –> 00:40:42.340

stärker verschult wird und eben, ja, so wie es in der Schule nach wie vor sehr

00:40:42.340 –> 00:40:45.580

häufig praktiziert wird oder in der Ausprägung einfach im Verhältnis

00:40:45.580 –> 00:40:49.420

betrachtet, doch sehr viel Inhaltsvermittlung ist, was ein Stück

00:40:49.420 –> 00:40:54.220

weit ja auch dazu in Anführungsstrichen beiträgt, dass der Lernende

00:40:54.220 –> 00:40:59.820

vielleicht auch weniger mitdenkt oder eine Art Konsumverhalten an den Tag legt.

00:40:59.820 –> 00:41:04.540

Welche Rolle spielt das in Unternehmen? Also müssten wir hier nicht schon viel

00:41:04.540 –> 00:41:11.900

früher sozusagen ansetzen und anders lehren und lernen?

Dr. Jürgen Sammet

00:41:11.900 –> 00:41:16.580

In jedem Fall, in jedem Fall. Also da stimme ich dir voll zu. Und das ist auch echt eine

00:41:16.580 –> 00:41:22.900

große Herausforderung, wenn wir jetzt in Unternehmen eben so agilere,

00:41:22.900 –> 00:41:30.900

selbstgesteuerte Lernprozesse einführen, dann gibt es mindestens zwei Herausforderungen.

00:41:30.900 –> 00:41:38.900

Das eine ist quasi, ich sage mal, das etablierte Personal, also Personalentwicklung und so weiter und so fort,

00:41:38.900 –> 00:41:41.900

von dieser anderen Art des Lernens zu überzeugen.

00:41:41.900 –> 00:41:48.200

aber auch natürlich die Mitarbeitenden, weil viele Mitarbeitenden

00:41:48.200 –> 00:41:55.780

haben eben eine Bildungsbiografie mit Schule, Ausbildung, Studium, wo genau

00:41:55.780 –> 00:42:03.540

diese Art des Lernens und Lehrens einfach erfahren wurde, da ist einer da vorne, der

00:42:03.540 –> 00:42:09.660

vermittelt Wissen, der gibt Input und ich muss das irgendwie mir aneignen.

00:42:09.660 –> 00:42:15.020

Und dieses selbstverantwortliche Lernen, das haben wir oft nicht gelernt. Da gibt es auch

00:42:15.020 –> 00:42:20.900

wirklich viele interessante, teilweise auch wirklich ernüchternde Studien dazu,

00:42:20.900 –> 00:42:28.140

dass wir nicht so gut in selbstgesteuertem Lernen sind. Deswegen braucht es da auch

00:42:28.140 –> 00:42:32.620

wieder Unterstützung, zum Beispiel durch eine Lernbegleitung, dass man erstmal in

00:42:32.620 –> 00:42:38.780

die Kompetenz kommt, selbstgesteuert lernen zu können.

Dr. Yasemin Yazan

00:42:38.780 –> 00:42:43.940

Ja und hier finde ich es allerdings doch sehr interessant, weil wenn wir uns eben

00:42:43.940 –> 00:42:49.020

diese Art der Sozialisation sozusagen anschauen, wie wir eben auch groß

00:42:49.020 –> 00:42:54.420

geworden sind, wie wir Dinge lernen, wie wir sie beigebracht bekommen und dann

00:42:54.420 –> 00:42:58.260

eben in einem Unternehmen sind und zwar unabhängig davon, ob jetzt als Mitarbeiter,

00:42:58.260 –> 00:43:03.700

als Führungskraft, auf welcher Ebene auch immer, da klaffen doch aus meiner Sicht

00:43:03.700 –> 00:43:06.780

doch tatsächlich dann auch Welten auseinander. Jetzt kommt, sagen wir mal,

00:43:06.780 –> 00:43:12.540

jemand von außen oder auch intern eingestellt und dem ist die Rolle

00:43:12.540 –> 00:43:20.020

sozusagen auch bewusst als Trainer eben eher als Lernbegleiter zu unterstützen

00:43:20.020 –> 00:43:24.420

und ähnliches und gleichzeitig sind da jetzt je nachdem in welchem Bereich das

00:43:24.420 –> 00:43:30.340

ist Menschen die quasi etwas anderes von mir erwarten und das sind ja Themen die

00:43:30.340 –> 00:43:35.820

man ja nicht erst im Training sozusagen besprechen kann oder darauf eingehen

00:43:35.820 –> 00:43:39.100

kann, sondern hier geht es ja auch ein Stück weit in Richtung Kultur,

00:43:39.100 –> 00:43:45.060

Unternehmenskulturveränderung. Wie kann man das begleiten? Wie kann man hier auch

00:43:45.060 –> 00:43:50.740

Aufklärungsarbeit in Anführungsstrichen betreiben, sodass das auch nachvollziehbar wird aus deiner Sicht? 

Dr. Jürgen Sammet

00:43:50.740 –> 00:43:58.340

Ja, also ganz wichtig, so eine neue Form des Lernens

00:43:58.340 –> 00:44:05.340

braucht einen Kontext, damit sozusagen diese kleine Pflanze, agiles Lernen,

00:44:05.340 –> 00:44:09.580

digitales Lernen wirklicher blühen kann. Und du hast die Kultur angesprochen,

00:44:09.580 –> 00:44:15.700

Yasemin. Ich würde sogar noch eine Stufe höher ansetzen. Das Lernen als

00:44:15.700 –> 00:44:23.060

Erfolgsfaktor muss tatsächlich in der Unternehmensstrategie ihren Platz finden.

00:44:23.060 –> 00:44:32.780

Es gibt viele Beispiele, wenn Lernen durch den CEO wirklich unterstützt

00:44:32.780 –> 00:44:40.100

wird. Und ein großes Automobilunternehmen hat vor fünf Jahren, war das glaube ich,

00:44:40.100 –> 00:44:45.740

Lernen als einer der acht Erfolgsfaktoren identifiziert. Dann ist da top down ein

00:44:45.740 –> 00:44:55.420

ganz anderer Zug dahinter. Da werden auch andere Messzahlen angelegt an den Erfolg

00:44:55.420 –> 00:45:01.660

des Lernens, als ich sage es mal ein bisschen böse, als wenn HR sich

00:45:01.660 –> 00:45:06.120

überlegen würde, wir müssten da mal ein bisschen was Richtung Kultur machen.

00:45:06.120 –> 00:45:09.580

Das heißt Kultur ist wichtig, bitte jetzt nicht auch falsch verstehen, aber

00:45:09.580 –> 00:45:16.840

wir brauchen unbedingt damit neues Lernen wirklich greift, auch den Aspekt

00:45:16.840 –> 00:45:23.020

von Strategie und Strukturen, dass das Umfeld geschaffen wird, wo sowas wie

00:45:23.020 –> 00:45:26.080

selbstgesteuertes Lernen etc. stattfinden kann.

Dr. Yasemin Yazan

00:45:26.080 –> 00:45:31.080

Absolut und insofern ist es eben auch verschieden und es zeigt aber auch

00:45:31.080 –> 00:45:35.200

gleichzeitig eben diese Komplexität des Themas. Es ist nicht einfach nur ich

00:45:35.200 –> 00:45:38.960

führe da mal ein Training durch, sondern es wirkt sich ja auf unterschiedlichen

00:45:38.960 –> 00:45:42.800

Ebenen aus. Ich habe es letztendlich mit Menschen zu tun, die ja auch

00:45:42.800 –> 00:45:48.040

unterschiedlich lernen, unterschiedlich vielleicht auch aufnehmen, unterschiedlich

00:45:48.040 –> 00:45:51.440

lange im Unternehmen dabei sind. Dann gibt es manchmal Themen, da geht es mehr

00:45:51.440 –> 00:45:54.880

um inhaltliche Aspekte, dann gibt es andere Themen, da geht es vielleicht eher

00:45:54.880 –> 00:45:59.720

um Wissenstransfer, ja gerade wenn wir auch so an Generationen und so was

00:45:59.720 –> 00:46:05.880

denken, die hier ja auch eine Rolle spielen. Und dieses informelle Lernen, da würde ich gerne

00:46:05.880 –> 00:46:11.160

auch noch mal stärker drauf schauen, im Sinne von das, was zwischen den Zeilen liegt. Also wir

00:46:11.160 –> 00:46:16.160

haben ja in der Vergangenheit, du hast es mit Sicherheit verfolgt, auch so was wie Wissensdatenbanken

00:46:16.160 –> 00:46:22.440

oder ähnliches wurden aufgesetzt und so weiter, um eben gewisses Wissen auch zu dokumentieren oder

00:46:22.440 –> 00:46:28.280

nicht zu verlieren, wenn gewisse Mitarbeiter das Unternehmen beispielsweise verlassen. Hat man aber

00:46:28.280 –> 00:46:32.200

auch eben festgestellt, dass das so

00:46:32.200 –> 00:46:34.280

ausschließlich nicht funktioniert, weil

00:46:34.280 –> 00:46:36.400

abgesehen davon, was sich eben

00:46:36.400 –> 00:46:39.440

niederschreiben lässt, doch auch dieses

00:46:39.440 –> 00:46:42.560

Erfahrungswissen insbesondere gerade

00:46:42.560 –> 00:46:44.720

auch zwischen den Zeilen liegt. Kann vielleicht

00:46:44.720 –> 00:46:47.120

magst du da in Bezug auf Lernen in

00:46:47.120 –> 00:46:48.800

diesem Kontext auch noch mal genauer

00:46:48.800 –> 00:46:53.640

darauf eingehen, wie das möglich werden kann? 

Dr. Jürgen Sammet

00:46:53.640 –> 00:46:57.000

Das wird aus meiner

00:46:53.640 –> 00:46:59.880

Sicht in zwei Perspektiven wichtig. Das eine ist, was du auch ansprachst, so das

00:46:59.880 –> 00:47:04.440

sogenannte Offboarding, also wenn Mitarbeitende das Unternehmen verlassen.

00:47:04.440 –> 00:47:09.360

Wie kann das Wissen im Unternehmen gehalten werden? Und ja, die

00:47:09.360 –> 00:47:16.680

Dokumentation von Wissen in Datenbanken ist ein guter Ansatz. Gleichzeitig, wie

00:47:16.680 –> 00:47:21.480

du auch gesagt hast, weiß man heute, dass dieses Handlungswissen, also wie

00:47:21.480 –> 00:47:27.960

Wie funktioniert es denn wirklich, mit einer, ich soll sagen, sterilen Datenerhebung so

00:47:27.960 –> 00:47:30.560

nicht abgefragt werden kann?

00:47:30.560 –> 00:47:36.640

Da gibt es mittlerweile sehr, sehr gute Instrumente und Methoden, teilstrukturierte Interviews

00:47:36.640 –> 00:47:43.200

und so weiter und so fort, um da wirklich das Wissen auch im Unternehmen zu halten.

00:47:43.200 –> 00:47:48.640

Es setzt natürlich immer die Bereitschaft desjenigen voraus, der das Unternehmen verlässt.

00:47:48.640 –> 00:47:56.000

Also das ist ein komplizierter Prozess, aber auch hier, was wir anfangs auch in unserem

00:47:56.000 –> 00:48:00.600

Gespräch hatten, es gibt da nicht so die einfache Lösung, ich setze jetzt eine Datenbank

00:48:00.600 –> 00:48:07.200

auf, da tippt jeder Mitarbeiter, das Unternehmen verlässt seine Inhaltspunkte rein und dann

00:48:07.200 –> 00:48:08.200

haben wir das gesichert.

00:48:08.200 –> 00:48:12.600

Ne, das ist doch wesentlich komplexer auf verschiedenen Ebenen.

00:48:12.600 –> 00:48:17.200

Und das andere ist das Thema, was du ansprachst, informelles Lernen.

00:48:17.200 –> 00:48:22.280

Informelles Lernen spielt dann beim Offboarding auch eine Rolle, aber nicht nur.

00:48:22.280 –> 00:48:27.200

Ist ja letztendlich das, was man in der Kaffeeküche macht.

00:48:27.200 –> 00:48:33.600

Man tauscht sich aus, man sieht es vielleicht gar nicht als Lernen an,

00:48:33.600 –> 00:48:36.280

sondern ich frage mal den Kollegen am Kaffeeautomaten,

00:48:36.280 –> 00:48:40.280

du, ich komme mit XY nicht zurecht, kannst du mir da mal helfen?

00:48:40.280 –> 00:48:44.320

Und dann gibt er mir den Tipp und dann kann ich das entsprechend umsetzen.

00:48:44.320 –> 00:48:48.960

Und es gibt ja viele Bestrebungen, dieses informelle Lernen

00:48:48.960 –> 00:48:52.120

auch methodisch zu gestalten.

00:48:52.120 –> 00:48:55.720

Es gibt die sogenannte Lunch and Learn, zum Beispiel Sessions,

00:48:55.720 –> 00:48:58.840

wo man sich mit jemandem zum Essen trifft, verabredet,

00:48:58.840 –> 00:49:04.400

jemanden aus der anderen Abteilung und einfach mal wirklich über Inhalte redet,

00:49:04.400 –> 00:49:07.360

was einfach sehr, sehr gut funktioniert.

00:49:07.520 –> 00:49:11.720

oder diese Brown bag Sessions eine Abteilung besucht die andere Abteilung

00:49:11.720 –> 00:49:17.360

und bringt in so einem Brown bag ein bisschen Kuchen oder Frühstückssachen mit.

00:49:17.360 –> 00:49:20.760

Also wirklich dieses informelle Lernen als

00:49:20.760 –> 00:49:25.360

ganz, ganz wesentlich für Lernprozesse im Unternehmen anzusehen.

Dr. Yasemin Yazan

00:49:25.360 –> 00:49:31.000

Absolut. Und ja, ich habe gerade fast schon erschrocken festgestellt,

00:49:31.000 –> 00:49:33.880

wie schnell die Zeit vergangen ist.

00:49:33.880 –> 00:49:36.880

Ich habe noch eine Frage und dann würde ich dir gerne noch die Gelegenheit geben,

00:49:36.880 –> 00:49:40.520

auch noch mal etwas gerne noch ergänzt mit reinzunehmen, wenn du den Eindruck hast,

00:49:40.520 –> 00:49:42.640

das ist wichtig. Das sollten wir auch noch mal ansprechen.

00:49:42.640 –> 00:49:49.040

Meine Frage ist jetzt erst mal nochmal, wenn wir jetzt gerade auch so in Richtung Skills

00:49:49.040 –> 00:49:53.760

denken, es wird ja viel darüber diskutiert und gesprochen, dass sich die Skills verändern.

00:49:53.760 –> 00:50:00.560

Also auf der einen Seite haben wir jetzt darüber gesprochen, dass der Trainer sozusagen in Zukunft

00:50:00.560 –> 00:50:08.000

mehr in Richtung auch Lernbegleiter hier, dass das wichtig ist, hier eine andere Rolle

00:50:08.000 –> 00:50:09.680

auch einzunehmen sozusagen.

00:50:09.680 –> 00:50:13.400

Und jetzt würde ich gerne auch nochmal in die andere Richtung fragen.

00:50:13.400 –> 00:50:17.740

Also wenn wir gerade jetzt aus der Perspektive mit diesen verschiedenen Ebenen, die ich vorhin

00:50:17.740 –> 00:50:24.840

aufgemacht hatte, Führungskraft, Mitarbeiter, Personalentwickler, aus diesen verschiedenen

00:50:24.840 –> 00:50:26.480

Perspektiven nochmal draufschauen.

00:50:26.480 –> 00:50:31.480

Gibt es da bestimmte Skills, die man über alle hinweg sagen kann,

00:50:31.480 –> 00:50:34.480

das sind die Skills der Zukunft?

Dr. Jürgen Sammet

00:50:34.480 –> 00:50:42.480

Als erstes fällt mir die Ambiguitätstoleranz ein.

00:50:42.480 –> 00:50:48.480

Also es ist wirklich das, was aus meiner Sicht beim Thema Komplexität

00:50:48.480 –> 00:50:51.480

und das ist ja letztendlich auch wirklich der Hintergrund,

00:50:51.480 –> 00:50:54.480

unter dem wir das ganze Thema diskutieren,

00:50:54.480 –> 00:51:01.080

bewirkt, dass das ganz entscheidend ist, dass es eben nicht mehr die eindeutigen

00:51:01.080 –> 00:51:08.400

Lösungen sowohl im Bereich des Arbeitskontextes als auch im Bereich des

00:51:08.400 –> 00:51:13.200

Lernkontextes geht. Das heißt, ich muss wirklich schauen, was passt, was passt

00:51:13.200 –> 00:51:18.920

nicht. Auch Widersprüche auszuhalten ist ein

00:51:18.920 –> 00:51:26.680

hehres Ziel und widerspricht oftmals dieser doch noch Tayloristischen geprägten

00:51:26.680 –> 00:51:31.880

betriebswirtschaftlichen Logik, die sich in vielen HR-Bereichen antreffe.

Dr. Yasemin Yazan

00:51:31.880 –> 00:51:39.520

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Dann würde ich sagen, wenn du noch eine

00:51:39.520 –> 00:51:43.040

Ergänzung hast in Bezug auf, also wir haben jetzt ganz verschiedene Themen

00:51:43.040 –> 00:51:46.720

auch angeschnitten und durch verschiedene Brillen auch noch mal drauf

00:51:46.720 –> 00:51:51.780

aufgeschaut. Gibt es einen Punkt, den du unbedingt nochmal mit ansprechen möchtest, bevor wir

00:51:51.780 –> 00:51:56.080

dann gleich die Handzeichen auch aufmachen und mal schauen, ob jemand noch aus der Audienz

00:51:56.080 –> 00:51:57.080

mit dazu kommen mag?

Dr. Jürgen Sammet

00:51:57.080 –> 00:52:06.520

Also der wichtigste Punkt, den hatte ich glaube ich jetzt auch schon zweimal erwähnt, aber

00:52:06.520 –> 00:52:11.080

ich möchte ihn am Ende nochmal. Also wir wissen, wie Lernen funktioniert. Wir müssen Lernen

00:52:11.080 –> 00:52:17.960

nicht neu erfinden. Wir müssen nur sehr differenziert drauf gucken, welche Tools

00:52:17.960 –> 00:52:26.040

und welche Vorgehensweisen für welche Situation im Unternehmen für den

00:52:26.040 –> 00:52:31.640

Lernanlass wirklich die effektivste und auch effizienteste Möglichkeit ist zu

00:52:31.640 –> 00:52:36.560

lernen. Also ich hab mal einen Aufsatz geschrieben, da geht es um

00:52:36.560 –> 00:52:41.800

differenziertes Lernen und das ist glaube ich so das wichtigste, dass wir lernen

00:52:41.800 –> 00:52:46.640

angesichts der Vielzahl an Herausforderungen und gleichzeitig der

00:52:46.640 –> 00:52:51.440

Vielzahl an Lernlösungen wirklich da differenziert drauf zu gucken, um

00:52:51.440 –> 00:52:56.880

wirklich das zu finden, was die Lösung für das Problem am Arbeitsplatz darstellt.

Dr. Yasemin Yazan

00:52:56.880 –> 00:53:02.480

Ja wunderbar, vielen vielen lieben Dank. Ja wer das Thema noch weiter vertiefen

00:53:02.480 –> 00:53:06.240

möchte, ist herzlich eingeladen natürlich auch das Buch von Jürgen zu

00:53:06.240 –> 00:53:11.440

bestellen „vom Trainer zum agilen Lernbegleiter“ heißt es. „So funktioniert Lehren und Lernen in

00:53:11.440 –> 00:53:19.800

digitalen Zeiten“. Und während wir das hier in Clubhouse nochmal als Link über uns quasi angepinnt

00:53:19.800 –> 00:53:24.760

haben, die Möglichkeit haben wir leider auf LinkedIn nicht, aber dann habt ihr, wenn ihr den

00:53:24.760 –> 00:53:28.560

Titel nochmal gehört habt, auch die Möglichkeit selbst nochmal reinzuschauen und das eben

00:53:28.560 –> 00:53:34.560

entsprechend für die Vertiefung auch zu bestellen. Und damit möchte ich gerne zunächst erstmal die

00:53:34.560 –> 00:53:37.560

Handzeichen hier auf Clubhouse auch aufmachen. Ich hatte es vorhin erwähnt,

00:53:37.560 –> 00:53:40.720

noch mal kurz der Hinweis für die, die vielleicht später mit dazugekommen sind,

00:53:40.720 –> 00:53:45.000

damit sich keiner wundert. Zum einen möchte ich gerne darauf hinweisen, dass

00:53:45.000 –> 00:53:49.080

eben wir eine Aufzeichnung laufen haben, auch jetzt in der Frage- und Antwort-

00:53:49.080 –> 00:53:54.120

Runde, sodass alle, die mit dazukommen wollen, zwar herzlich eingeladen sind,

00:53:54.120 –> 00:53:58.760

aber gewisse Dinge sozusagen zu beachten haben. Das eine ist, ihr seid automatisch

00:53:58.760 –> 00:54:01.680

damit einverstanden, dass da eine Aufzeichnung läuft und dass das auch

00:54:01.680 –> 00:54:03.680

entsprechend veröffentlicht wird.

00:54:03.680 –> 00:54:07.680

Dann haben wir die drei kleinen Regeln, ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid,

00:54:07.680 –> 00:54:11.680

Vor- und Nachname und mindestens einen Satz in der Bio, einfach um sicherzustellen, dass

00:54:11.680 –> 00:54:15.680

es sich nicht um Clubhouse-Trolle, sondern ernst gemeinte Beiträge handelt.

00:54:15.680 –> 00:54:19.680

Und ich hatte vorhin schon darauf hingewiesen, dass aus technischen Gründen es leider nur

00:54:19.680 –> 00:54:24.680

möglich ist, auf Clubhouse-Wortmeldungen zu berücksichtigen, weil das Ganze über

00:54:24.680 –> 00:54:27.680

mein Mikrofon sozusagen in eine Richtung gestreamt wird.

00:54:27.680 –> 00:54:32.300

Das heißt, die Zuhörer auf LinkedIn haben zwar die Möglichkeit, mit zuzuhören, aber

00:54:32.300 –> 00:54:36.760

würde jemand auf LinkedIn sprechen, könnte ich den Ton nicht zurück streamen.

00:54:36.760 –> 00:54:37.760

Das ist der Hintergrund.

00:54:37.760 –> 00:54:41.920

Falls jemand sagt, ich habe da jetzt eine Frage, die wollte ich doch unbedingt stellen,

00:54:41.920 –> 00:54:47.480

dann habt ihr die Möglichkeit, auch auf LinkedIn einfach unter dem Event in den Kommentaren

00:54:47.480 –> 00:54:52.480

ist der Link zu Clubhouse und ihr seid natürlich herzlich eingeladen, in den nächsten Minuten

00:54:52.480 –> 00:54:55.960

einfach rüber zu switchen und mit dazu zu kommen, sofern ihr denn wollt.

00:54:55.960 –> 00:55:01.320

Und dann möchte ich gerne die Meldungen gerne berücksichtigen.

00:55:01.320 –> 00:55:03.680

Und zwar haben wir bereits zwei Handmeldungen.

00:55:03.680 –> 00:55:07.480

Und in der Zwischenzeit schaue ich dann gerne auch in den Chat rein, ob wir da noch etwas

00:55:07.480 –> 00:55:09.160

haben, was wir aufgreifen können.

00:55:09.160 –> 00:55:15.120

Bitte beachtet, auch im Sinne der Zeit und damit wir auch verschiedene Beiträge berücksichtigen

00:55:15.120 –> 00:55:19.960

können, eben ausschließlich eine Frage oder einen Beitrag und dann kurz auf die Antwort

00:55:19.960 –> 00:55:23.840

zu warten und dann selbst auch gerne wieder in die Audience zurückzukehren.

00:55:23.840 –> 00:55:25.600

Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Johanna.

Johanna

00:55:25.600 –> 00:55:31.120

Einen wunderschönen guten Morgen in die Runde, liebe Yasemin, vor allen Dingen lieber Jürgen,

00:55:31.120 –> 00:55:39.240

ich danke dir für diesen super tollen Beitrag. Ganz kurz zu meinem Hintergrund. Früher

00:55:39.240 –> 00:55:44.000

Organisationsentwicklerin, heute selbstständig. Ich habe gearbeitet und arbeite immer noch mit

00:55:44.000 –> 00:55:49.440

Konzernen und im Mittelstand. Du hast mir total aus der Seele gesprochen. Die einen propagieren

00:55:49.440 –> 00:55:54.440

das Lernen als Teil einer lernenden Organisation. Die anderen wehren sich mit Händen und Füßen,

00:55:54.440 –> 00:55:58.080

Auch weil sie gesagt haben, naja, ich habe früher die Schulbank gedrückt,

00:55:58.080 –> 00:56:00.480

dann vielleicht Universität oder Ausbildung gemacht.

00:56:00.480 –> 00:56:03.680

Jetzt ist es genug mit dem Lernen. Jetzt gilt es anzuwenden.

00:56:03.680 –> 00:56:08.720

Meine Frage an dich jenseits aller Lernplattformen und Lernkulturen

00:56:08.720 –> 00:56:10.640

in der Organisation.

00:56:10.640 –> 00:56:15.400

Wie können wir denn das Lernen in der Organisation wieder sexy machen,

00:56:15.400 –> 00:56:19.520

wieder zu einem Teil unseres Berufslebens, unseres Mindsets machen,

00:56:19.520 –> 00:56:21.760

damit Lernen eine Entscheidung wird?

00:56:21.760 –> 00:56:23.800

Vielen Dank für deine Antwort.

Dr. Jürgen Sammet

00:56:23.800 –> 00:56:30.000

Vielen Dank, liebe Johanna, für diese schöne Frage. Wie kann man das Lernen sexy machen?

00:56:30.000 –> 00:56:38.400

Die erste Assoziation, die ich sofort hatte, ist „Lass es uns nicht lernen nennen, sondern lass

00:56:38.400 –> 00:56:44.880

es uns das Lösen von Herausforderungen, das Bewältigen von Herausforderungen nennen.“ Also

00:56:44.880 –> 00:56:50.560

ich glaube, das ist jetzt vielleicht eine etwas unbefriedigende Antwort erstmal, aber man muss

00:56:50.560 –> 00:56:59.560

aus diesem begrifflichen Kontext von Schule und Schwere und Schulung und so weiter und so fort

00:56:59.560 –> 00:57:09.760

rausgehen und es anders einkleiden, anders benennen, um bei den Teilnehmenden eben auch

00:57:09.760 –> 00:57:15.000

andere Assustationsketten in Gang zu setzen. Und dann gibt es natürlich viele technische

00:57:15.000 –> 00:57:21.540

Möglichkeiten. Wie gesagt, mein wichtigster Hebel ist, oder der aus meiner Sicht wichtigste Hebel

00:57:21.540 –> 00:57:30.640

ist, tatsächlich die Struktur anzupacken und deutlich zu machen, liebe Leute, wenn wir nicht

00:57:30.640 –> 00:57:38.880

lernen als Unternehmen, dann werden wir abgehängt werden. Lernen ist nicht etwas, was auf HR und

00:57:38.880 –> 00:57:44.640

Schulung und sonst was beschränkt ist, sondern Lernen ist in Zeiten von digitaler

00:57:44.640 –> 00:57:50.240

Transformation und Beschleunigung und VUCA und Schlag mich tot einfach ein Must-Have für jedes Unternehmen. 

Johanna

00:57:50.240 –> 00:57:55.880

Großartig, denn Yasemin, lass mich das

00:57:55.880 –> 00:58:00.360

vielleicht noch ganz kurz ergänzen, bevor Layla dann hier ihren berechtigten Raum

00:58:00.360 –> 00:58:05.240

bekommt. Ich habe das schon so oft gesehen, dass gerade HR sich aufgerieben hat mit

00:58:05.240 –> 00:58:10.200

neuen Lernformen und den Kopf nicht mehr frei bekommen hat von lauter Wie können

00:58:10.200 –> 00:58:13.660

wir jetzt noch mehr Brown bag Sessions machen und hier noch ein Bällchen

00:58:13.660 –> 00:58:17.920

schmeißen und so weiter und so weiter, um die Lerninhalte dann nach vorne zu bringen.

00:58:17.920 –> 00:58:22.020

Aber der Inhalt ist ja meines Erachtens immer noch Content ist Key und nicht

00:58:22.020 –> 00:58:25.720

die Form, wobei Lernen natürlich Spaß machen soll. Aber ich finde es großartig,

00:58:25.720 –> 00:58:29.160

dass du gesagt hast, lass es uns nicht mehr lernen lernen, sondern Probleme

00:58:29.160 –> 00:58:33.400

lösen und andere Problemlösungsformen dann nach vorne bringen. Das hilft mir

00:58:33.500 –> 00:58:37.380

schon mal sehr, Jürgen. Herzlichen Dank für deinen Beitrag. Yasemin, danke, dass ich hier

00:58:37.380 –> 00:58:40.460

sprechen durfte. Wir sehen uns nächste Woche und darauf freue ich mich ganz besonders. Euch noch einen wunderbaren Tag und einen wunderschönen Talk.

00:58:40.460 –> 00:58:43.980

Wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

Dr. Jürgen Sammet

00:58:43.980 –> 00:58:47.340

Danke, Johanna, für den Beitrag.

Dr. Yasemin Yazan

00:58:47.340 –> 00:58:52.180

Ja, wunderbar. Dann kommen wir direkt zu Layla. Einen wunderschönen guten Morgen auch dir, liebe Layla.

Layla

00:58:52.180 –> 00:58:56.700

Einen wunderschönen guten Morgen. Ja,

00:58:56.700 –> 00:59:02.220

also ich komme ja auch aus der Bildung und habe gerade gemerkt, das Mindset zur Schule

00:59:02.320 –> 00:59:05.560

muss sich wirklich verändern, weil ich habe da ein ganz anderes Mindset.

00:59:05.560 –> 00:59:09.680

Ich finde Lernen nicht sexy, aber ich finde das total interessant und bereichernd.

00:59:09.680 –> 00:59:13.960

Und ich glaube, dass gesellschaftlich sich da viel verändern muss.

00:59:13.960 –> 00:59:18.600

Ich habe eine Frage zum digitalen Lernen, weil wir können uns nicht nur

00:59:18.600 –> 00:59:22.240

dessen nicht erwehren, ums negativ zu betrachten, sondern

00:59:22.240 –> 00:59:26.040

wir machen das ja so, dass wir auch mit KI inzwischen,

00:59:26.040 –> 00:59:29.880

wie kann man die Deutschunterricht anwenden und Ähnliches, arbeiten.

00:59:30.080 –> 00:59:34.280

Meine Frage ist diese Beschleunigung. Ich habe das im Studium schon gelernt.

00:59:34.280 –> 00:59:37.680

Übrigens, ich wollte nur sagen, alle Trainer sind übrigens dann auch Lehrer.

00:59:37.680 –> 00:59:39.080

[Lacht]

00:59:39.080 –> 00:59:42.680

Entschuldigung. Aber ich musste so lachen, weil ich in der Lehrerbildung tätig bin.

00:59:42.680 –> 00:59:46.680

Und dann so dachte, stimmt, man setzt die Methode in den Vordergrund und nicht die Didaktik.

00:59:46.680 –> 00:59:50.280

Ne, aber was ich sagen wollte, ist diese Beschleunigung.

00:59:50.280 –> 00:59:54.480

Mir wurde eine Entschleunigung, und da können wir auch die Achtsamkeit nehmen,

00:59:54.480 –> 00:59:58.080

wurde mir als Punkt genannt im Studium, wo man gesagt hat,

00:59:58.080 –> 01:00:00.880

Das ist wichtig, um Dinge wirklich zu verstehen.

01:00:00.880 –> 01:00:03.680

Wenn ich meinem Schüler ein 6-Minuten-Video zeige,

01:00:03.680 –> 01:00:07.680

dann sind die irritiert und wollen ein 1-Minuten-Video sehen.

01:00:07.680 –> 01:00:12.680

Manche Inhalte sind aber so komplex, dass man sie stückeln muss.

01:00:12.680 –> 01:00:14.880

Ich kann das Stückeln in kleine Einheiten.

01:00:14.880 –> 01:00:19.880

Es ist aber so, dass die Digitalisierung zu diesem erhöhten Dopaminausschuss geführt hat,

01:00:19.880 –> 01:00:22.080

den wir alle übrigens haben.

01:00:22.080 –> 01:00:27.880

Und deswegen, es muss attraktiv genug sein, dass wir es gut finden

01:00:27.880 –> 01:00:29.880

Und wir brauchen immer wieder dieses Event.

01:00:29.880 –> 01:00:34.040

Ich kann aber nicht nach einer Minute jeweils Konfetti streuen und

01:00:34.040 –> 01:00:38.880

laut werden und dann sagen Hey, hallo, also das ist Grammatik,

01:00:38.880 –> 01:00:40.800

das ist Rechtschreibung, juhu, Falera.

01:00:40.800 –> 01:00:44.200

Manchmal muss man das auch ein bisschen anders machen und langsam.

01:00:44.200 –> 01:00:46.320

Und deswegen wollte ich dich fragen, Jürgen.

01:00:46.320 –> 01:00:50.600

Ich erwehre mich nicht der Digitalisierung.

01:00:50.600 –> 01:00:54.080

Also ich bin ein Freund davon, wollte aber fragen,

01:00:55.280 –> 01:01:00.280

Ist das denn jetzt so, dass wir das alles unterstützen müssen?

01:01:00.280 –> 01:01:05.560

Oder ist es so, dass wir manche Sachen auch bewusst verlangsamen sollten

01:01:05.560 –> 01:01:10.160

im Sinne der Achtsamkeit, um den Lernprozess nachhaltig zu machen?

01:01:10.160 –> 01:01:14.760

Weil ich festgestellt habe, dass genau da das Problem dann besteht,

01:01:14.760 –> 01:01:18.720

dass die Nachhaltigkeit nicht gegeben ist, weil man will von einem Endorphinausschuss

01:01:18.720 –> 01:01:23.280

zum nächsten und sucht nur ein Event.

01:01:23.280 –> 01:01:28.040

Und Lernen ist was Tolles und kann ein Event sein, aber es sollte auch nachhaltig sein.

01:01:28.040 –> 01:01:29.120

Danke fürs Zuhören.

Dr. Jürgen Sammet

01:01:29.120 –> 01:01:31.920

Vielen, vielen Dank für die Frage.

01:01:31.920 –> 01:01:33.480

Ein ganz, ganz wichtiger Punkt.

01:01:33.480 –> 01:01:37.960

Tatsächlich, also ich stimme dir voll da zu,

01:01:37.960 –> 01:01:43.040

dass Lernen nicht funktioniert über

01:01:43.040 –> 01:01:48.800

so Bling Bling Videos und es muss möglichst noch geiler

01:01:48.800 –> 01:01:52.960

und interaktiver und knalliger aufbereitet.

01:01:53.160 –> 01:01:54.480

Da findet Lernen nicht statt.

01:01:54.480 –> 01:02:01.560

Das ist Druckbetankung in übelster Form, aber halt schön verpackt.

01:02:01.560 –> 01:02:07.280

So, ne? Und was viel, viel wichtiger ist, also man weiß auch heute,

01:02:07.280 –> 01:02:09.920

also gerade du hast das Thema Lernvideo angesprochen.

01:02:09.920 –> 01:02:12.640

Wann sind Lernvideos sinnvoll?

01:02:12.640 –> 01:02:15.120

Da gibt es auch schön untersuchte Kriterien.

01:02:15.120 –> 01:02:17.680

Das ist eben alles völlig erforscht.

01:02:17.680 –> 01:02:22.280

Dieses Thema eine klare Struktur zum Beispiel zu haben, ist viel, viel wichtiger

01:02:22.280 –> 01:02:26.600

für ein Lernvideo als Bling Bling und Doppel-Sound und so was.

01:02:26.600 –> 01:02:30.040

Aber ein Lernvideo, was ich auch eingangs erwähnt hatte,

01:02:30.040 –> 01:02:35.720

darf nie für sich allein stehen, sondern es muss immer eingebettet sein

01:02:35.720 –> 01:02:39.360

in einen Lernprozess und wo zum Beispiel ein viel höherer

01:02:39.360 –> 01:02:44.720

Dopaminl Ausschuss stattfindet, ist, wenn ich so ein Lernvideo

01:02:44.720 –> 01:02:49.240

in sozialen Kontext stelle, also in Kollaboration, Arbeitsgruppen,

01:02:49.560 –> 01:02:50.560

Was auch immer.

01:02:50.560 –> 01:02:54.560

Also dann findet auch eine stärkere Nachhaltigkeit statt.

01:02:54.560 –> 01:02:59.160

Und der dritte Punkt bei diesem ganzen Thema ist immer auch das Thema Relevanz.

01:02:59.160 –> 01:03:01.560

Wie wichtig ist denn dieses Thema für mich?

01:03:01.560 –> 01:03:07.160

Also wenn ich das verdeutliche, auch dann kommt es nicht mehr so sehr auf die Methode drauf an

01:03:07.160 –> 01:03:09.560

und wie ist das mit Bling Bling aufbereitet,

01:03:09.560 –> 01:03:15.560

sondern ich verstehe, dass es jetzt wichtig für das Lernen, für diesen Unterrichtsstoff.

01:03:15.560 –> 01:03:18.560

Und dann bin ich dabei und dann wird es auch nachhaltig.

Layla

01:03:18.560 –> 01:03:26.360

Vielen Dank, beantwortet meine Frage und ich weiß, ich darf jetzt auch mal Lehrerin sein

01:03:26.360 –> 01:03:31.840

und Lerngegenstand auch langsam machen. Yasemin, ich gehe schon ins Publikum. Ich wollte nur sagen,

01:03:31.840 –> 01:03:36.440

wenn alles schläft und einer spricht, dann nennt sich das wohl Unterricht. Das ist nicht mehr so.

01:03:36.440 –> 01:03:39.080

In diesem Sinne euch noch einen schönen Morgen. Tschüss.

Dr. Yasemin Yazan

01:03:39.080 –> 01:03:40.360

Vielen, vielen Dank.

Dr. Jürgen Sammet

01:03:40.360 –> 01:03:41.120

Tschüss.

Dr. Yasemin Yazan

01:03:41.120 –> 01:03:41.680

Tschüss.

01:03:41.680 –> 01:03:47.520

Ja, lass uns gerne noch mal auch ein paar Punkte aus dem Chat aufgreifen. Ich habe jetzt mal so

01:03:47.520 –> 01:03:52.080

ein bisschen durchgeschaut und der eine oder andere, der vielleicht auch was

01:03:52.080 –> 01:03:54.960

reingeschrieben hat, ist möglicherweise gar nicht mehr im Raum, aber das macht ja

01:03:54.960 –> 01:03:57.720

nichts. Es kann ja auch für die anderen relevant sein. Also zum Beispiel wurde

01:03:57.720 –> 01:04:02.400

die Frage gestellt, was bedeutet didaktisch? Vielleicht gehen wir darauf auch noch mal kurz ein, Jürgen. 

Dr. Jürgen Sammet

01:04:02.400 –> 01:04:09.720

Genau. Didaktik ist die uralte Lehre,

01:04:09.720 –> 01:04:18.040

mittlerweile Wissenschaft, von „Wie kann

01:04:18.040 –> 01:04:24.360

Lernen funktionieren?“ Letztendlich. Davon unterschieden ist die Methode, das heißt

01:04:24.360 –> 01:04:29.280

welches konkrete Instrument setze ich dazu ein?

01:04:29.280 –> 01:04:33.960

Da könnte ich jetzt eine Stunde reden über die

01:04:33.960 –> 01:04:41.560

Griechen und Comenius und sowas. Aber es geht letztendlich um die Frage, wie funktioniert

01:04:41.560 –> 01:04:44.360

Lernen und wie kann ich das unterstützen bei der Didaktik.

Dr. Yasemin Yazan

01:04:44.360 –> 01:04:54.720

Okay, wunderbar. Lass mich mal gerade weiterschauen. Dann haben wir den Punkt auch noch der Attraktivität

01:04:54.720 –> 01:05:02.400

als Lerngegenstand sozusagen mit dabei gehabt. Und Lerngegenstand muss aus meiner Sicht attraktiv

01:05:02.400 –> 01:05:06.280

genug sein, um es wert zu sein, konsumiert zu werden.

01:05:06.280 –> 01:05:10.160

Meinte formelles Lernen.

01:05:10.160 –> 01:05:14.320

Genau. Ja, vielleicht magst du dazu auch nochmal anschließen.

Dr. Jürgen Sammet

01:05:14.320 –> 01:05:19.800

Also das Thema Attraktivität und Konsumieren

01:05:19.800 –> 01:05:24.760

so als Vollblut Pädagoge

01:05:24.760 –> 01:05:29.080

muss ich gestehen, bei diesen zwei Formulierungen

01:05:29.080 –> 01:05:32.040

regt sich in mir ein bisschen Widerstand.

01:05:32.040 –> 01:05:38.540

Weil es geht ja nicht ums Konsumieren beim Lernen, sondern ums konkrete Aneignen.

01:05:38.540 –> 01:05:43.540

Und ich vermute, ich verstehe, was damit gemeint ist.

01:05:43.540 –> 01:05:48.540

Und da würde ich gerne Attraktivität durch Relevanz ersetzen.

01:05:48.540 –> 01:05:54.040

Also ist das Lernangebot relevant für mich?

01:05:54.040 –> 01:06:02.040

Hat das irgendeinen Beitrag für die Lösung eines Problems, was ich habe?

01:06:02.040 –> 01:06:11.040

Also wenn ich jetzt nach Italien in den Urlaub fahre, dann hat plötzlich italienisch lernen eine Relevanz für mich.

01:06:11.040 –> 01:06:18.040

Wenn ich nach Norwegen in den Urlaub fahre und ich lerne italienisch, dann hat es keine Relevanz erstmal.

01:06:18.040 –> 01:06:21.040

Höchstens ich treffe in Norwegen viele Italiener.

01:06:21.040 –> 01:06:27.040

Also es muss immer relevant sein und das ist tatsächlich auch eines dieser

01:06:27.040 –> 01:06:32.000

Grundbedingungen, die in der Didaktik immer wieder reflektiert werden soll. Wie

01:06:32.000 –> 01:06:37.400

ist das relevant? Und dann eigne ich mir das wirklich aktiv an und ich konsumiere es nicht. 

Dr. Yasemin Yazan

01:06:37.400 –> 01:06:43.640

Wunderbar und da haben wir dann noch und das passt vielleicht dann auch

01:06:43.640 –> 01:06:48.320

in den Zusammenhang. Ich weiß nicht, ob du es kommentieren möchtest. Die Haltung,

01:06:48.320 –> 01:06:53.820

dass Bildung eine Bringschuld ist, ist aus meiner Sicht nicht nur dem informellen Lernen in der Schule geschuldet,

01:06:53.820 –> 01:06:56.320

sondern ein gesellschaftliches Phänomen.

01:06:56.320 –> 01:07:01.620

Wissensvermittler müssen ihr Wissen heutzutage oft gut verkaufen können.

01:07:01.620 –> 01:07:03.620

Verkaufen in Gänsefüßchen gesetzt.

Dr. Jürgen Sammet

01:07:03.620 –> 01:07:10.320

Ja, verkaufen in Gänsefüßchen, das kann ich gut mitgehen.

01:07:10.320 –> 01:07:15.820

Was ich gerade erwähnt habe, zu sagen, wann…

01:07:15.820 –> 01:07:22.460

Also ich muss es verkaufen insofern, als

01:07:22.460 –> 01:07:25.940

dass ich die Relevanz für meine

01:07:25.940 –> 01:07:30.060

Teilnehmenden, für meine Lernenden klar mache.

01:07:30.060 –> 01:07:33.100

Und wenn die Relevanz nicht gegeben ist,

01:07:33.100 –> 01:07:35.820

dann fehlt mir der wichtigste Punkt. Also

01:07:35.820 –> 01:07:38.980

noch mal, wenn ich jetzt nach

01:07:38.980 –> 01:07:43.780

Italien fahre und ich bekomme plötzlich

01:07:38.980 –> 01:07:46.100

norwegisch vorgesetzt, da kann ich mich noch so abstrampeln didaktisch, dann

01:07:46.100 –> 01:07:49.900

würde ich sagen, das brauche ich nicht. Ich fahre nach Italien und nicht nach Norwegen.

01:07:49.900 –> 01:07:54.620

Und das passiert aber tatsächlich im übertragenen Sinne oft in Unternehmen,

01:07:54.620 –> 01:07:58.860

dass irgendwas vorgesetzt wird, was die einfach nicht brauchen am Arbeitsplatz,

01:07:58.860 –> 01:08:04.700

weil Lernen nicht als Problem lösen wahrgenommen wird, das sich auf bestimmte

01:08:04.700 –> 01:08:09.900

Herausforderungen im Arbeitsalltag bezieht, sondern eher so, wir haben mal so Inhalte,

01:08:09.900 –> 01:08:12.460

die streuen wir über die ganze Mannschaft aus.

Dr. Yasemin Yazan

01:08:12.460 –> 01:08:19.060

Ja, wunderbar. Dann sind wir soweit auch mit den Fragen oder Beiträgen

01:08:19.060 –> 01:08:24.340

aus dem Chat durch, die ich aufgreifen konnte. Und da möchte ich dir jetzt auch noch mal

01:08:24.340 –> 01:08:29.460

abschließend sozusagen die Frage stellen, durch diesen Austausch, der jetzt auch stattgefunden

01:08:29.460 –> 01:08:33.900

hat, gibt es noch etwas, was du in Ergänzung noch mal mit aufgreifen möchtest? Oder bist

01:08:33.900 –> 01:08:38.380

du der Auffassung, wir haben alles abrunden können, was gesagt wäre oder

01:08:38.380 –> 01:08:41.980

aufgreifen und abrunden können, was gesagt werden sollte?

Dr. Jürgen Sammet

01:08:41.980 –> 01:08:47.700

Ja, also ich finde, wir sind an vielen, vielen sehr, sehr interessanten Ecken

01:08:47.700 –> 01:08:52.340

angekommen beim Thema Lernen und das zeigt auch noch mal wirklich die

01:08:52.340 –> 01:09:01.700

Komplexität des Themas Lernen. Es ist gerade sowohl in der Ebene der

01:09:01.700 –> 01:09:07.080

Formate ganz viel in Bewegung überhaupt die Frage, welchen Stellenwert hat

01:09:07.080 –> 01:09:12.140

Lernen im Berufsleben, aber auch im Privatleben. Also es ist ein ganz, ganz

01:09:12.140 –> 01:09:17.820

aus meiner Sicht spannendes, durchaus auch teilweise emotional geführtes Thema.

01:09:17.820 –> 01:09:25.580

Und ja, ich glaube, es sollte jeder begreifen, dass Lernen nichts ist, was in

01:09:25.580 –> 01:09:29.740

der Schule oder halt im Trainingsraum stattfindet, sondern dass man das wirklich

01:09:29.740 –> 01:09:35.460

den Blick weitet, lernen als gesamtgesellschaftliches und gesamtbiografisches Phänomen.

Dr. Yasemin Yazan

01:09:35.460 –> 01:09:42.060

Ja, schön gesagt. Vielen, vielen lieben Dank. Ja, wunderbar. Jürgen, wir sind damit auch schon

01:09:42.060 –> 01:09:47.140

relativ am Ende angekommen. Die nächsten Minuten würde ich dann gerne auch noch ein Stück weit

01:09:47.140 –> 01:09:51.620

nutzen, um auf der einen Seite dich zu fragen, wie war es heute für dich?

Dr. Jürgen Sammet

01:09:51.620 –> 01:09:59.140

Sehr interessant. Vielen, vielen Dank für die Einladung. Heute war ich ja in dieser anderen

01:09:59.140 –> 01:10:02.940

Rolle, also meine berufliche Rolle für diejenigen. Das letzte Mal ging es ja um

01:10:02.940 –> 01:10:10.720

Mönchstum und so was. Und ja, viele Fragen. Ich nehme vor allem auch die Beiträge am

01:10:10.720 –> 01:10:14.980

Ende noch mal mit für mich, um da noch mal drüber nachzudenken, wie kann man das

01:10:14.980 –> 01:10:22.460

attraktiv gestalten, wie kann man sexy gestalten und dieses

01:10:22.460 –> 01:10:28.900

Verkaufen, also das Vermitteln, wie kann man lernen, wirklich an die Mann-, an die

01:10:28.900 –> 01:10:32.900

Frau bringen. Das ist doch noch mal ein Aspekt, über den ich noch mal gerne nachdenken möchte. 

Dr. Yasemin Yazan

01:10:32.900 –> 01:10:37.540

Super, ja wie schön. Also ich finde, das waren wirklich total

01:10:37.540 –> 01:10:40.940

viele Impulse auch dabei. Ich bin mir sicher, dass jeder für sich auch etwas

01:10:40.940 –> 01:10:45.140

mitnehmen kann, um einfach auch mal nachwirken zu lassen. Es geht ja gar nicht

01:10:45.140 –> 01:10:48.700

darum, die perfekten Lösungen schon an vielen Stellen zu haben, sondern eben

01:10:48.700 –> 01:10:51.420

vielleicht auch mal an der einen oder anderen Stelle auch mal in eine

01:10:51.420 –> 01:10:54.660

Irritation reinzukommen, noch mal Gedanken zu sortieren und wirklich für

01:10:54.660 –> 01:10:58.180

sich selbst auch noch mal vielleicht Antworten auch im Nachgang an diesen

01:10:58.180 –> 01:11:03.220

Raum zu finden und dafür wurden, finde ich, heute echt viele Impulse gesetzt aus

01:11:03.220 –> 01:11:06.180

den verschiedenen Perspektiven und verschiedenen Seiten, verschiedene

01:11:06.180 –> 01:11:10.180

Aspekte mit aufgegriffen und du hast es so schön gesagt, das Thema ist

01:11:10.180 –> 01:11:15.100

tatsächlich sehr komplex und gerade diese ganzen

01:11:15.100 –> 01:11:19.500

Entwicklungen auch im Außen, die stattfinden mit der Beschleunigung und

01:11:19.500 –> 01:11:23.420

der hohen Geschwindigkeit, die machen es ja nicht gerade einfacher. Also es war in

01:11:23.420 –> 01:11:27.380

der Vergangenheit schon komplex und es wird zunehmend immer komplexer, wenn wir

01:11:27.380 –> 01:11:32.220

gerade auch diese Aspekte noch mit berücksichtigen wollen. Und ja, und von

01:11:32.220 –> 01:11:35.900

daher finde ich das sehr, sehr spannend. Ich fand es auch total super, dass du

01:11:35.900 –> 01:11:42.220

gesagt hast, also das war so nochmal mein Highlight aus dem Raum heute, dass das

01:11:42.220 –> 01:11:46.020

Lernen schon auch in der Unternehmensstrategie mit verankert

01:11:46.020 –> 01:11:50.620

werden sollte, um dann auch das in der Unternehmenskultur beispielsweise mit

01:11:50.620 –> 01:11:55.180

erlebbar zu machen. Und das fand ich total schön, das habe ich mir ganz fett

01:11:55.180 –> 01:11:59.140

angestrichen bei mir auch noch mal im Sinne von als als Highlight aus dem Raum

01:11:59.140 –> 01:12:04.020

von heute für mich. Und ja, damit möchte ich mich noch mal ganz ganz herzlich für

01:12:04.020 –> 01:12:08.500

deine Zeit bedanken. Ich habe mich sehr gefreut, dass wir eben diese zweite Runde

01:12:08.500 –> 01:12:12.460

heute gemacht haben mit einer völlig anderen Perspektive sozusagen. Und schau

01:12:12.460 –> 01:12:16.740

mal, dir kommen schon die ersten Emojis mit Dankeschön und so weiter und

01:12:16.740 –> 01:12:20.620

Herzchen. Finde ich toll, auch all die Resonanz für dich hier, Jürgen. Also ihr

01:12:20.620 –> 01:12:25.020

könnt auch gerne einfach eine Art Feedback sozusagen geben. Ich finde das

01:12:25.020 –> 01:12:30.500

immer schön mit der Interaktion hier insbesondere auch auf Clubhouse, damit Jürgen auch sehen kann,

01:12:30.500 –> 01:12:36.380

habt ihr was für euch heute mitnehmen können, war es für euch spannend, inspirierend und so weiter.

01:12:36.380 –> 01:12:41.780

Wenn ja, dann einfach mal über die Emojis einen Daumen hoch, ein Herzchen, was auch immer da lassen,

01:12:41.780 –> 01:12:46.460

damit Jürgen das eben auch für sich sehen kann. Und das macht ihr, indem ihr auf euer

01:12:46.460 –> 01:12:53.740

eigenes Profilfoto ein paar Sekunden drauf klickt und dann öffnen sich die Emojis und dann könnt

01:12:53.740 –> 01:13:00.300

die teilen. Genau, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank für deine Zeit und für das ausführliche

01:13:00.300 –> 01:13:05.820

Beantworten auch der unterschiedlichen Fragen, Kommentare. Ich fand es persönlich sehr, sehr

01:13:05.820 –> 01:13:11.980

wertvoll und nehme das eine oder andere auch für mich nochmal als Denkanregung mit und bin gespannt,

01:13:11.980 –> 01:13:18.820

wie das dann nach dem Nachwirken sozusagen sich dann auch nochmal setzt. Und von daher möchte

01:13:18.820 –> 01:13:23.220

ich gerne auch noch mal den Titel vorlesen „Vom Trainer zum agilen

01:13:23.220 –> 01:13:27.700

Lernbegleiter. So funktioniert Lehren und Lernen in digitalen Zeiten“. Also wer hier

01:13:27.700 –> 01:13:31.300

gerne weiter in die Vertiefung einsteigen möchte, gerne das Buch

01:13:31.300 –> 01:13:36.100

bestellen und tiefer einsteigen. Ja und dann möchte ich gerne noch die

01:13:36.100 –> 01:13:43.340

Ankündigung machen. Ihr wisst, wir sind 365 Tage hier auf Clubhouse, montags bis

01:13:43.340 –> 01:13:46.660

samstags mit unterschiedlichen Schwerpunktthemen, zu denen ihr euch mit

01:13:46.660 –> 01:13:51.460

dazuschalten könnt aktuell unter dem Dachthema Erkenntnis und Erkenntnis

01:13:51.460 –> 01:13:56.200

Gewinnung. Morgen geht es weiter mit Erkenntnis und Entscheidung. Da bin ich

01:13:56.200 –> 01:14:00.280

auch total gespannt und freue mich schon drauf um 8 Uhr deutscher Zeit. Also wer

01:14:00.280 –> 01:14:02.520

Zeit und Lust hat kann sich gerne dazuschalten.

01:14:02.520 –> 01:14:07.400

Und dann möchte ich gerne auch noch den Raum für nächste Woche Sonntag mit dem

01:14:07.400 –> 01:14:11.840

nächsten Gastautor sozusagen ankündigen und zwar sie war heute auch kurz auf der

01:14:11.840 –> 01:14:17.180

um eine Frage zu formulieren. Dr. Johanna Dahm mit Atlas der

01:14:17.180 –> 01:14:21.100

Entscheider von der Entscheidung zum Erfolg und da freue ich mich total drauf.

01:14:21.100 –> 01:14:27.880

Das ist dann nächsten Sonntag am 7.5. auch wieder unter dem House Bestselling

01:14:27.880 –> 01:14:32.540

Authors. Also insofern, wer hier Zeit und Lust hat, ebenfalls auch unbedingt mit

01:14:32.540 –> 01:14:36.580

dabei sein und rein hören. Es wird mit Sicherheit wieder spannend.

01:14:36.580 –> 01:14:44.780

Ja, damit haben wir soweit alles, was für heute anstand, auch abgerundet.

01:14:44.780 –> 01:14:48.180

Lieber Jürgen, gibt es noch irgendeine Ergänzung, die du vornehmen möchtest?

01:14:48.180 –> 01:14:52.780

Ansonsten würde ich dann für heute allen alles Liebe und Gute wünschen und

01:14:52.780 –> 01:14:55.380

in die Abschlussmusik für heute einsteigen.

Dr. Jürgen Sammet

01:14:55.380 –> 01:15:01.780

Nein, es bleibt mir nur noch mal mich herzlich zu bedanken für die zweite Einladung.

01:15:01.780 –> 01:15:06.780

Das Nachfolgewerk zum vom Trainer zum aglen Lernbegleiter ist gerade in der Mache.

01:15:06.780 –> 01:15:09.460

Das heißt, es wird dann irgendwann nächstes Jahr im Frühjahr erscheinen.

01:15:09.460 –> 01:15:11.420

Dann hoffe ich wieder auf eine Einladung.

Dr. Yasemin Yazan

01:15:11.420 –> 01:15:12.900

Sehr, sehr gerne.

01:15:12.900 –> 01:15:15.500

Die Einladung ist hiermit schon ausgesprochen.

01:15:15.500 –> 01:15:16.500

Ich freue mich drauf.

01:15:16.500 –> 01:15:18.380

Sehr, sehr schön.

01:15:18.380 –> 01:15:19.860

Ja, wunderbar.

01:15:19.860 –> 01:15:23.100

Dann finde ich das schön, dass wir das an der Stelle auch schon mal platziert haben.

01:15:23.100 –> 01:15:25.700

Das heißt, es gibt eine Runde drei sozusagen.

01:15:25.700 –> 01:15:30.260

Und ihr könnt euch darauf freuen, wenn es dann soweit ist und das Buch publiziert ist,

01:15:30.260 –> 01:15:34.740

dass wir hier mit Jürgen auch wieder für Runde drei dann im Sinne des

01:15:34.740 –> 01:15:37.380

Nachfolgewerks sozusagen auch wieder zusammenkommen.

01:15:37.380 –> 01:15:40.860

Ja, vielen, vielen lieben Dank, lieber Jürgen, für deine Zeit.

01:15:40.860 –> 01:15:44.580

Vielen Dank an alle, die zugehört haben, bis zum Ende mit dabei geblieben sind,

01:15:44.580 –> 01:15:47.500

Fragen formuliert haben, ob auf der Bühne oder im Chat.

01:15:47.500 –> 01:15:51.820

Das ist immer ganz besonders, denn gerade durch diese gemeinsame Gestaltung

01:15:51.820 –> 01:15:54.740

und durch die verschiedenen Perspektiven kommen doch dann

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ganz interessante Aspekte auch auf, an die man vielleicht selber

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gar nicht so gedacht hat. Insofern finde ich das immer sehr, sehr wertvoll.

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Ich wünsche euch einen wundervollen Tag, was auch immer ihr für heute geplant

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habt und hoffe, dass wir uns dann morgen um 8 wieder hören. In diesem Sinne bis

01:16:08.940 –> 01:16:11.660

dahin. Ciao!